Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2006 Откуда: Cherkassy
BW4ever писал(а):
А ничего, что она была сделана чемпионом мира?
Я ж не сказал, что она продержится в воздухе столько же. Делать по готовому проэкту гораздо проще . Он чемпион мира потому, что сотворил её с чистого листа. Что не ясно? Хотя вообще то, при совке, моими любимыми были именно резиномоторные. Не требовали много дефицита.
_________________ Кто не читает книг, тот знает ответы на все вопросы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Nimnul писал(а):
ленивец. Так ответы на твой вопрос и мой - ОДИНАКОВЫЕ.
У меня был вопрос с двумя вариантами ответов. Ответа не было. В твоём вопросе важна цель. Для яблони в диких условиях крупные яблоки не нужны. Если бы были нужны, еще неизвестно у кого бы они получились быстрее.
Nimnul писал(а):
Человек будущего САМ делает эволюцию, а не идет на поводу у природы как животное. Он не подстраивается - он ставит задачи и достигает их. Он ПЛАНИРУЕТ СВОЕ БУДУЩЕЕ, а не живет на авось.
Да в общем то человек давно этим занимается. Вот только задача ставиться одна, а достигаются обычно другие. Никуда человек из природы не вышел, и благополучно летит в тупик. Человек живёт всё по тем же биологическим принципам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Nimnul писал(а):
Да брось. Все известно.
Кому? Одностороний отбор на величину яблок способен быстро увеличить их размер. Только вместе с этим признаком изменятся и другие. Общая адаптированность при этом сильно снизится, и без поддержки человека такое растение существовать не может. А иногда и поддержки недостаточно. А что касается моего вопроса, то правильный ответ: 2. Это с позиции эволюции вообще. Добавлено спустя 1 минуту, 13 секунд
Но все же... Если мы берем два продукта с одинаковым колличеством вложенного труда, то есть с одинаковой стоимостью по Марксу. Что делать если для кого-то один из этих продуктов имеет большую привлекательность, т.е. полезность? И этот кто-то готов совершить обмен 1 к 2 к примеру? Ведь этот человек своими действиями будет разрушать натуральный обмен базирующийся на кол-ве вложенного труда?
ei4ia при социализме тебе с радостью поменяют твои 2 синих на 1 красную идентичную куртку и после того как ты уйдешь покрутят пальцем у виска
Нарушение оплаты труда происходит в случае недодачи, а не наоборот
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Moscow City
Sub Zero писал(а):
ei4ia при социализме тебе с радостью поменяют твои 2 синих на 1 красную идентичную куртку и после того как ты уйдешь покрутят пальцем у виска
Понятно... Затем, я ее поменяю на три синие, тому, кто любит красный цвет еще сильнее чем я... А те лошки так и останутся крутить пальцы... Но не в них суть...
Как отнесется тогда другой человек, который видит, что кто-то получил красную, которую можно обменять на три синие... А он всего лишь одну синюю?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
ei4ia писал(а):
Но все же... Если мы берем два продукта с одинаковым колличеством вложенного труда, то есть с одинаковой стоимостью по Марксу. Что делать если для кого-то один из этих продуктов имеет большую привлекательность, т.е. полезность? И этот кто-то готов совершить обмен 1 к 2 к примеру? Ведь этот человек своими действиями будет разрушать натуральный обмен базирующийся на кол-ве вложенного труда?
Почему разрушать? Вы находитесь в тенетах ИСКУССТВЕННОГО ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ СОВЕТСКОГО "СОЦИАЛИЗМА". Где цены брались с потолка. Естественно, для той системы всякая конкуренция ценообразования была убийственной - при перепродаже товаров с заниженной госценой получался нетрудовой доход, а товары с завышенной ценой сбагривались недовольными гражданами, которым их впихивали "в нагрузку" и иными способами за полцены. Но настоящий социализм не знает искусственного ценообразования. Стоимость товара - есть стоимость товара, она исходит из среднего по экономике количества труда, вложенного в данный товар. Если ваше предприятие имеет более высокую производительность труда, то есть конкретный труд в вашем товаре ниже среднего по экономике, значит, вы получаете экономию и за час своего труда будете получать больше трудовых денег. Так поощряется эффективный труд и использование современных технологий. Если же труд на вашем предприятии в среднем менее эффективен, то и зарплата выходит ниже.
Понятно... Затем, я ее поменяю на три синие, тому, кто любит красный цвет еще сильнее чем я... А те лохи так и останутся крутить пальцы... Но не в них суть... Как отнесется тогда другой человек, который видит, что кто-то получил красную, которую можно обменять на три синии... А он всего лишь одну синюю?
Во первых не будет дефицита на красную краску
во вторых я знаю только одного дурака готового поменять 2 куртки на 1.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
А что до полезности, то планы производства товаров строятся при социализме на основе анализа существующего спроса и предположения о возможном спросе. Поскольку социализм базируется на высокоавтоматизированных средствах производства, то ошибки в оценке спроса быстро корректируются. Добавлено спустя 4 минуты, 39 секунд То есть, вам не надо бежать на блошиный рынок или в комиссионку за дефицитом по причине отсутствия такового.
Что до товаров с характеристикой "природной редкости", то есть которых по техническим причинам на всех не хватает, то на них будут устанавливаться цены выше их трудовой стоимости (чтобы не создавать дефицита и спекуляции), но весь излишек сверх стоимости изымается в общественные фонды для перераспределения. При производстве товара - вторичный рынок государство вообще трогать не будет.
ei4ia я уже не говорю о том, что раз уж ты заметил осутствие красных курток и решил продать в 3-е дороже, то заметят и фирмы производящие эти самые куртки и быстро начнут продавать, но уже по более низкой цене.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Moscow City
Hil я имел ввиду, что если стоимость зависит только от вложенного труда это понятно... И если привязать жестко "цену" только к этой стоимости, все равно найдутся люди, для которых полезность этого продукта будет выше или ниже этой стоимости = "цены" Что делать тогда?
Sub Zero
Sub Zero писал(а):
Во первых не будет дефицита на красную краску
да что ты говоришь в каждом селе будет заводик по ее производству? А если не будет, будем везти из другого города? И на перевозку не требуются затраты труда? И тогда такие куртки не будут стоить больше, в сравнении с городом где производится такая краска? Иногда лучше думать, перед тем, когда говорить...
Sub Zero писал(а):
во вторых я знаю только одного дурака готового поменять 2 куртки на 1.
ты, ситуацию не можешь решить, когда есть хоть один такой человек... А лезешь на уровень целой страны... и кто дурак? Добавлено спустя 4 минуты, 30 секунд Hil спасибо... хоть один внятный ответ... Только сразу возникает следующий вопрос:
Hil писал(а):
Поскольку социализм базируется на высокоавтоматизированных средствах производства, то ошибки в оценке спроса быстро корректируются
Каким образом будет выявлятся спрос... и насколько быстро? В нынешних условиях на это может уходить больше года... А социалистическая экономика будет очень чувствительна к таким ошибкам...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2005 Откуда: Moscow City
shamaner писал(а):
можно временно корректировать спрос ценой
да, но спрос он не размазан... Если в одном городе мы корректируем спрос поднятием цены, то как отнесутся к такому его жители, видя что в других городах цена ниже? Как же социальное равенство?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2006 Откуда: Херсон
ei4ia писал(а):
да, но спрос он не размазан... Если в одном городе мы корректируем спрос поднятием цены, то как отнесутся к такому его жители, видя что в других городах цена ниже? Как же социальное равенство?
получат пропорциональную компенсацию из общественного фонда
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
ei4ia Это жизнь. Равенство физически невозможно. На Севере холодно, значит, как ни пыжься, термокомфорта социалистическому гражданину не обеспечишь. Придётся больше платить за проживание на Севере. И это совершенно правильно. Если же в каком-то регионе жизнь в принципе нерентабельна, значит, будет постепенное переселение оттуда, естественно, с социальной поддержкой государства за счёт тех самых фондов перераспределения, получаемых при распределении созданной стоимости между обществом в целом и конкретным производителем стоимости. Добавлено спустя 20 минут, 30 секунд Существует ошибочная точка зрения, что социализм гарантирует некое "идеальное" распределение. Это утопическое понимание ситуации. Основной смысл социализма - исключение присвоения части производимой стоимости не по труду лицами, КОНТРОЛИРУЮЩИМИ средства производства (в том числе через право собственности на них). Эта цель достигается путём целенаправленного уничтожения разрыва между трудом и управлением, так как до тех пор, пока управление отделено от труда, управляющий всегда сумеет - пусть через десятилетия постепенного продвижения в этом направлении, - присвоить себе больше, чем реально вкладывает.
В современном капитализме очень наглядно видно, что управляющий на предприятии является по сути собственником, наряду с номинальным собственником. Среди больших корпораций США уже более 85% контролируется не собственниками, а менеджментом - таковы данные на начало 90-х годов (с тех пор, скорее, процент только вырос).
Таким образом, социализм борется не за простое устранение частной собственности, а за уничтожение разрыва между трудом и управлением, исчезновение особой касты людей, управляющих другими людьми. Нужно понимать, что для достижения этой цели нужно ДРУГОЕ состояние средств производства, так как современные нам средства производства в большинстве своём ТРЕБУЮТ разделения труда и управления, так как труд в значительной части носит "механический" характер. На сегодня возможно только упорядочить существующие отношения в области труда и управления, сгладить разрыв, но не устранить его полностью.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
ei4ia писал(а):
И если привязать жестко "цену" только к этой стоимости, все равно найдутся люди, для которых полезность этого продукта будет выше или ниже этой стоимости = "цены" Что делать тогда?
А если привязать жестко "цену" только к этой капиталистической стоимости, все равно найдутся люди, для которых проще украсть, чем заработать. Что с такими делают сейчас?
ei4ia писал(а):
Каким образом будет выявлятся спрос...
Научным, однозначно.
Hil писал(а):
Существует ошибочная точка зрения, что социализм гарантирует некое "идеальное" распределение
Ошибка видимо в том, что его на самом деле будет гарантировать коммунизм.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения