А я сказал что-то про Киев? Киев как раз относится к Малороссии (поскольку был в ее составе ) но ввиду того, что это крупный и динамичный центр, его население почувствовав вкус независимости за последние 15 лет изменило свой менталитет с пророссийского на нечто среднее что мы и видим по выборам.
А вот Львов - это как раз те самые территории .

Надо было в XVII веке выполнить договор с Польшей, и оставить Киев полякам. Интересно, а в IX веке вас тоже оккупировали? Не без участия Новгорода.

дык я и имел ввиду, что Пилсудский посодействовал , что не долго были независимы . Видимо криво выразился. Вообщем-то благодаря этой войне Польша вернула свои территории - Западную Украину. Так что нечего обвинять меня в незнании истории.

Вкус независимости Киев почувствовал за много столетий до этого, когда там было магдебургское право, во времена, когда московские князья в орду ездили.

Не спорю. Но следует признать также что это чувство (как и национализм Западной Украины) был приглушен во времена совка. После развала эти чувства вновь вернулись в народ.

Позволю с Вами немного не согласиться. Именно цитата о важности и необходимость суверенитета для нации, в выступлении российского идеолога-лидера "Единой Россий", наиболее интересная и показательная теза. А вот имперские притязания в устах далеко не последних людей в России в разных ее вариациях, "увы" и "ах", к сожалению не новы.

От кого же Киев в X-XII веках зависел? Уж не от северных ли оккупантов с имперским мышлением? Не важно, что Киев считался главным городом, просто оттуда было ближе к Константинополю.
Добавлено спустя 16 минут, 49 секунд
У России есть общее и с Западом, и с Востоком. Но всё-таки Россия это скорее Север, если уж определять в сторонах света.

Поддерживаю.

Да, но как интересно звучит "суверенитет - для России" и, в то же время, сожаление об утраченных территориях, на которых восстановились суверенные государства других народов. Иезуитское мышление какое-то. Но такой подход не нов.

Что вы сами не очень хотите признавать право на суверенитен Крымского Ханства. А заодно и некоторых других народов. Может подадите пример дикому соседу?

F2000, а крымские татары, вернувшиеся в Крым, после сталинской депортации, и сейчас проживающие там, и достаточно организованные, кстати, у них есть выборный орган "курултай" и подобие правительства - "меджлис" не заявляют о желании создать в Крыму свое суверенное государство. Так что такого вопроса не существует.

Да оставьте в покое эту незалежную страну. У них же больше ни хрена нет, а без Крыма - так о них вообще забудут. Кому нужна страна никому и ничем неизвестная и ничего не могущая предложить. Да и потом, Криворожсталь продали (надо ж молодой демократии на что-то бэхи покупать), скоро деньги прожрут - может и выйдут с предложением по Крыму.

Linn
В скольких из 15 республик СССР заявляли о желании получить суверенитет? Латвия, Литва, Эстония, + Россия, Белоруссия, Украина в конце 1991. Остальных просто поставили перед фактом независимости. А то, что вы не желаете видеть проблему, не отменяет оккупации вами Крыма, северного причерноморья, западных земель.
Добавлено спустя 2 минуты, 28 секунд

У них еще немало земель, которые Польша считает своими. Незабудут.

Проблемы государственного самоопределения Казахстана или Узбекистана не касаются Украины. Не касаются они теперь и России, которая сама приняла решение и вышла из СССР. Впрочим, если кто-то там захочет объединится с Россией в новый союз, Украину это тоже не касается, а Россия может и возрадовалась бы, да никто не хочет.


Проблема существует, только когда она существует. Проблемы оккупации Украиной Крыма, как и проблемы оккупации Росссией Чукотки в сегодняшнем мире не существует. Если чукотские жители или крымские татары заявит о желании самоопределиться и установить суверенитет над территорией проживания - эти вопросы появятся.

Польша не предъявляет территориальных претензий Украине. Россия, не дипломатическим языком, но визитами мэра Москвы в Крым - предъявляет.
Поэтому, смею думать, украинское руководство от поляков шарахаться не будет, а угрозу от России давно оценивает адекватно.

Так как украинцы с 1654 до 1991 не изъявляли желания самоопределиться (исключение - период гражданской войны) то следовательно проблемы оккупации Украины Россией не существовало. Вот и славно.

Да конечно Россия-это Север.

Вот именно. Цитата о суверенности была приведено мной в первую очередь не для россиян, а для тех кто эту суверенность относительно недавно приобрел. Ну и конечно для тех кто постоянно говорить о том что "а зачем оно нам надо, лучше колбаса по 2.20".


Это отличительная особенность "февральских тезисов". "..мы новый мир построим". Уже с изначально гнилым и шатким "фундаментом".

Я думаю с тобой не согласились бы простые советские солдаты и нквдшники павшие от рук украинских партизанов с 1945 по начало 50-х годов. Так что, ты забыл еще одно "исключение".

Кажется эти партизаны желали не входить в состав не только СССР, но и Украины.

А они думали про проблему оккупации? Да ты что? Сами оккупанты ? Да они видели этих украинских партизанов бунтовщиками и врагами народа. Вот и все.