vk6666 Васько, он тебе чутка о другом говорит, а именно о дружественном к пользователю (непрофессионалу) интерфейсе.

и я ему о том же, например непрофессионалу, который последний раз только 386й видел, тоже будет самым дружественным интерфейс нортона, или дос навигатора..
видел бы ты, как юзер теряется в виндовом интерфейсе после 10 летней работы в ДОСе...
я - то говорю о том, что все относительно.

шрефты - ужоснах а так он пашет у мну быстрей оперы....

Пробовали. "цитировать" не работает, f-1.ru криво рендерится.

vk6666
Я, кстати, в винде юзаю Far. И точно также не в восторге от того, по какому пути пошло развитие GUI после W2K. Мелгомягкие вместо того, чтобы попробовать сделать так, чтобы любое действие было максимально просто, делают каких-то уродских мастеров (вот нафиг надо было в окне поиска делать вместо строки поиска и пары параметров под ней как в W2K какой-то зоопарк с собаками и пошаговым мастером, если никаких новых возможностей не добавилось? только больше телодвижений и поисков куда же засунули эту опцию), плодят альтернативные варианты, которые делают тоже самое, но какими-то окольными путями, и просто всячески захламляют интерфейс.
На Маке пользователь сначала видит окно с настройками, а пошаговый мастер вызывается уже кнопочкой внизу окна. И никаких назойливых сообщений от системы. Быстрый поиск по панели управления вообще впечатляет, вводишь к примеру SMB и система обводит кружочком нужный значок, а по Enter сама туда перейдет и если надо второстепенное подокошко с галочкой SMB откроет. Насчет программ я уже раньше писал, что пуска нет, а есть папка с прогами (одна прога-один объект), на которую можно при желании вытащить ярлык. Но я даже в эту папку не лазаю. Ведь есть Spotlight, самый быстрый способ открыть любую программу или документ, придуманный человечеством. А ведь по сути это просто индексированный поиск. Но то как он встроен в GUI и его скорость (сказать, что он работает мгновенно - ничего не сказать) меняют почти все.
Многие вещи Билли и Ко. даже спереть в Висту нормально не смогли. Expose показывает все окна без перекрытия в отличие от Flip, а в доке внизу видно содержимое свернутых окошек (без необходимости подводить курсор). Dashboard куда практичнее сайдбара, т.к. не висит постоянно, а просто показывается на весь экран (т.е. на него еще и больше влезет) по нажатию на скролл. Даже такие простые вещи как извлечение флешек MS умудрились опошлить тем, что надо лезть к часам, совершенно нелогичному месту, на маке эта кнопка... рядом с изображением диска (кто бы мог подумать). Вобщем не буду больше промывать косточки MS. Повторю только, что на винде юзаю Far (это типа на GUI-OS, ага), а на маке мне такое никогда в голову не придет.

Хехе.. под макосью шрифты только такие и есть. Сейчас маководы прочтут лекцию про "более правильные шрифты" и неуместность вашего ужаснаха

Что такое шрифты?
Не пинайте сафари, это самая дурацкая прога от Apple, я вообще не врубаюсь чего она в мак ос забыла.

4e_alex
Без обид, но половину каждого вашего поста составляют нездоровые потоки эппл-фанатизма. И особенно контрастно они смотрятся на фоне вполне адекватной и здравой другой половины поста Вообщем поменьше идеализируйте мак, потому как право смешно читать про "лезть к часа" и "обведенные кружочком значки".

Да нету фанатизма. Именно из таких мелочей как "обведенные кружки" и выстраивается общая картина. Я же не пишу, что кнопки управления окном слева вместо справа - это кул. Вот это уже был бы фанатизм.

4e_alex ну вот наконец-то я с тобой согласен, когда хотя бы часть описал так, что понятно стало... теперь думаю, что наверное маковский интерфейс будет по-логичнее нежели классический ХР...
но согласись, к нему тоже надо привыкнуть
З.Ы. за маком не сидел (к сожалению), а рассуждения веду исключительно основываясь на отзывах в этой ветке.

Да брось, получше огнелиса имхо, но очень не любят её веб-разработчики...

winXP+Luna - это гвоздь в башку. Тут даже сравнивать пытаться не стоит с macosx. Уж если беретесь, сравнивайте интерфейсы MacOSX vs Vista, т.к. это последние версии осей. Ну или продолжайте флейм с более разгромным и убедительным MacOSX vs Windows For Workgroups


Миф про "виста - это украденная macosx" - это элемент маркетинга (довольно грязного, всякие vista 2.0 и копиры редмонда и т.д. - моська на слона), оставим упивание и смакование этой идеи вашему i-брату. Потому что i-брат страдает частичной амнезией и не вспоминает про существование shadows copy задолго до time machine, группировку свернутых приложений до док-стеков и т.д. Apple всегда приподносит это, как reinvention.


3dFlip не сделан копией Expose именно по причине того, что это типа визитной карточки макоси, зачем МС это надо? Они просто напросто рассказали и показали разработчикам, как кодить под dwm (в том числе и с большим намеком на замену alt-tab) и хваленый expose быстро сделали сторонней утилитой (switcher 2.0 один из), при этом МС обезопасил себя от нападок "правдорубов".


Ещё раз, давайте забудем про интерфейс XP. В висте кнопочка eject отлично справляется со своей функцией.


В лео содержимое статично, видео не играет, и т.д. Небольшой, а минус.

------------
Кстати, просмотрев кучу роликов про "доказательства" воровства висты, затем воочию убедился в притянутости за уши всего этого. Просмотр файлов-изображений в Проводнике гораздо удобнее Finer, размер меняется динамически, а не ступенчато как в Finder при открытии папки. Вообще костыль с двумя по сути приложениями в finder умиляет. Один финдер - это тот, в котором нельзя зумить, и в котором прямоугольник выделения синий, второй финдер - при поиске, где зум и выделение серое (кажется не перепутал цвета), но нет свойств папки. Все потому, что одно приложение на карбоне, второе на какаве. Вообщем незачет.
Работа в проводнике вообще удобнее, стеки по типам, группы и т.д. - этого всего не хватает в финдере, и кто там чего говорил про его суперность - напишите тут пару строк в сравнении с проводником висты. В проводнике запросто группируются изображения по размерам и те же mp3 по битрейту (да по чему угодно) - все в одном интерфейсе, без хождений по айКартинкам и айМузыке. Хотя похоже для истинных iЖрецов чем больше узкоспециализированных девайсов и прог, тем лучше

Какой маркетинг? В России у Apple его нет и не было. И никто мне ничего не показывал и не рассказывал. Я просто сам увидел и то и другое и сделал выводы.

Резервные копии вообще еще до MS были, если что. Это не отменяет того факта, что именно Time Machine показывает состояние как оно было. Т.е. меняется подход с классического "развернуть бекап и глянуть" на прямо противоположный "посмотреть что и где когда было (с возможность открывать эти документы ничего не применяя) и нужное вернуть"

Это вообще никак не связано. В винде группировка работает с открытыми окнами программ (и сразу же отключается, как еще одно нововведение ХРюши, снижающее юзабилити). В маке это вытащенный на в док ярлык на папку, который показывает содержимое без открытия этой папки в отдельном окне.

Дык я собственно так и думал. Сделано только чтобы по-своему, а на юзабилити положили, MS всегда так и делает. Заметь, я не против того, что сперли. Мне смешно именно на то как сперли.

Че? Тут я вообще не врубился о чем речь. В Лео есть просмотр почти любых документов как обложек в iTunes. И разворот на 100% на "пробел".

Дык это разный подход. В винде вообще юзера заставляют как можно больше работать с файлами. Именно поэтому я Far и использую, уж он то это делает куда лучше Explorer'а. В маке юзер работает с музыкой и картинками. Лезть в папку, в которой iTunes физически хранит mp3 и в ней что-то сортировать по битрейту - до этого только мазохисты бы догадались.
Добавлено спустя 7 минут, 35 секунд

Рано мне его забывать, т.к. Vista еще не скоро станет моей основной версией винды. На этого тормозного франкенштейна я перейду как и на XP с W2K - только когда уже совсем припрет.

Забавно, как о цене, так мировые смотрим, как маркетинг, так в Роcсии


Отрицать хорошую проработку юзабилити в Apple бессмысленно (вот только иногда понятия удобности определенных групп юзеров не совпадают с таковыми от Джобса, что, к счастью, нечасто).

Упомянул к тому, что как что-то похоже на макос в винде - так "Билли украл и то криво", а как наоборот - так "это было до того", то есть можно воровать смело


Создав акселерированый десктоп, сделать expose дело плёвое. Сделать идентично мс не могла никак (по-моему, очевидная вещь), а зарывать технологию глупо. Просто Эппл сделал это раньше
Хороша система линух. В Compiz есть всё от обоих, и никому дела нет, кто чего украл А желание показать силу технологии довело до совершенно безумных эффектов желеподобных окон и дождя на экране


Я в курсе, что есть в Лео Я о превьюшках. То, что есть в финдере на этот счет совпадает почти с xp (list, details, thumbnails). В висте по ctrl-wheel плавный зум. Но после макоси в висте очень не хватает адекватного превью.


В общем-то согласен. Опять же, в висте от этого стали уходить. Жаль WinFS не потянули. Вот сейчас по воле спаленной материнки вынужден сидеть на другом компе с XP, бесит жутко, всплыли и менюшки многоуровневые в пуске - та самая помойка, и активный эксплоринг файлов Вот ей-богу в висте всего этого нет, я там меню пуск-программы ни разу не раскрывал.


На современном конфиге да с СП1 бегает очень прилично (чутка медленнее Лео )
Воля конечно ваша, но просто получается вкус устриц в теории.

Дык живу то в России, рекламу смотрю тоже нашу (хотя у меня на рекламу иммунитет, мне во всем надо убедится самому), а вот купить могу по их ценам. Да и вобщем то любой может если напряжется.

NFS Carbon еще больше просел, уже более половины скорости ХРюши (я его после выхода Vista RTM как бенч кривизны библиотек DX использую - игра очень кривая, т.к. вызовов в API генерит вагон, на зато сразу видно становится "оптимизированный" DX9L, который так пиарила MS). Чуть подросло копирование на винтах (но это они просто тормоза RTM убрали). А отзывчивость интерфейса вообще должна быть само собой разумеющейся вещью, не хватало еще чтобы GUI лагал.

Я знаю вкус этих устриц.

Ну интерфейс у висты жуткий до ужаса... конченый андерграунд.

acidron Странно получается. Вот Вы висту хвалите, мол ХР не то. А немеряно народу против системы. Где же правда?

Правда в том, что идеальной ОС нету В принципе, и ХР, и Виста, и Мак, и Линукс (и другие) - вполне юзабельны в кругах своей целевой аудитории.

кстати , маководы .. я могу в макоси сделать папко "music" в ней сделать подпапки по группам или по ..гхм .. не категориям, скорее индивидуальным подборкам и распихать туда музыку поальбомно и тп ? Если нет - то это минус. Меня совершенно не устраивает iTunes и прочий говнософт теговой навигации .. неудобно .

Странный вопрос, естественно.

Гм... похоже годы винды дают о себе знать . Или как вариант коллекция mp3 без правильных тегов. Последнее поправимо с помошью MusicID.
BTW iTunes по умолчанию раскидывает музыку по папкам вида <группа>\<альбом>.



http://www.appleinsider.com/articles/08 ... ruary.html
Доля Apple на рынке компьютеров США в феврале:
14% - по количеству
25% - по стоимости
Рост продаж за год:
Apple - 60%
Индустрия вцелом - 6%