Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.04.2006 Откуда: Израиль
Alexsandr писал(а):
как мы охладимся
Энергия может никуда и не деваеться, но энергия и не имеет температуру. если да же и имееет, ее все равно не хватит для поддержания температуры, без химического синтеза.
Скорее всего, когда-нибудь выгорит водород на солнце и синтез прикратиться. Температура упадет. Начнеться как раз обратный цикл.
KORESHOCHEK помниться, точное название - белый карлик то же читал эту теорию, хорошо продумана.
Кстати, предполагаеться, что успеет зародиться еще одна планета в нашей галактике, перед обратным циклом.
ИМХО единственный вариант изыучить другие галактики, так это построить арбитальную станцию, на которой возможно было бы собирать корабли, на них не пришлось бы ставить можные двигатели, для преодолевания земного притяжения и испольщования металлов, способных выдержать... э, забыл, в общем азоновый слой, что б не сгореть. И возможность использовать ионовые двигатели второго покаления. (вроде в названии не напутал) Добавлено спустя 2 минуты, 21 секунду ПС здесь обсуждалось это нет, я вот слышал теорию, что ЧД это мешок, да? и вроде даж даказаную.
_________________ человек на 80% состоит из жидкости, многие из тормозной...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2005 Откуда: Москва.
xr0m писал(а):
Энергия может никуда и не деваеться
Энергия ни куда не девается. Она принимает разные формы. Отсюда интересный вопрос, - а сколько Вселенной энергии отпущено? Это константа? Добавлено спустя 8 минут, 24 секунды
xr0m писал(а):
Скорее всего, когда-нибудь выгорит водород на солнце и синтез прикратиться. Температура упадет.
Силы, противостоящие сжатию уменьшатся, Солнце станет более компактным, в процессе сжатия произойдет разогрев и начнет гореть гелий. И так до той стадии когда сил сжатия не будет достаточно для поднятия температуры, нужной для запуска очередной реакции термоядерного синтеза. Причем, изначальной массы Солнца не хватит что бы дойти до стадии углерода.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
Maxxtro писал(а):
а сколько Вселенной энергии отпущено? Это константа?
А сколько воды в чайнике? Сколько налил, столько и будет. Но ведь можно взять и долить и вылить. А можно его просто выкипятить... Хотя, если поставить его в сейф и выкинуть ключ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2004 Откуда: ядерная помойка
KORESHOCHEK писал(а):
Сжатие, по ходу дела, должно сменить расширение тогда, когда вселенная охладится до како-то граничной температуры. Процесс практически аналогичен тому, что происходит в звездах
Аналогия совершенно некорректна.
KORESHOCHEK писал(а):
Только вот многие звезды "сгорают", так и не достигнув параметров, при которых возможно сжатие.
Это неверно. Все звезды коллапсируют в конце концов.
xr0m писал(а):
Кстати, предполагаеться, что успеет зародиться еще одна планета в нашей галактике, перед обратным циклом.
что за ерунда вообще? Что за прогнозы рождения планет в галактике, где 200 миллиардов звезд?
Maxxtro писал(а):
Солнце станет более компактным, в процессе сжатия произойдет разогрев и начнет гореть гелий.
горение гелия происходит на стадии красного гиганта - в это время размеры Солнца будут больше размеров орбиты Земли. А ядро действительно будет гелиевое, а не углеродное, соотв-но и белый карлик будет гелиевым. Добавлено спустя 2 минуты, 9 секунд
xr0m писал(а):
ИМХО единственный вариант изыучить другие галактики
Единственный вариант изучить другие галактики - посмотреть на них в телескоп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Мариуполь, Ua
ядерный отход писал(а):
Аналогия совершенно некорректна.
Я не про конкретные процессы, а про сам принцип
ядерный отход писал(а):
KORESHOCHEK писал(а): Только вот многие звезды "сгорают", так и не достигнув параметров, при которых возможно сжатие.
Это неверно. Все звезды коллапсируют в конце концов.
Ну, здрасьте - приехали. а как же расчеты, гласящие: Если звезда 1,5-2 солнечных масс - она выгорает, остывает, не сжимаясь! Если больше 2-х - то либо коллапс до нейтронной звезды либо до чд.
ядерный отход писал(а):
xr0m писал(а): Кстати, предполагаеться, что успеет зародиться еще одна планета в нашей галактике, перед обратным циклом.
что за ерунда вообще? Что за прогнозы рождения планет в галактике, где 200 миллиардов звезд?
Да ошибся он, чего ты взъелся? Систему нашу он имел ввиду
ядерный отход писал(а):
А ядро действительно будет гелиевое, а не углеродное, соотв-но и белый карлик будет гелиевым.
А когда гелий выгорит? Кстатьи, вещество в цепочке термоядерных реакций стадию углерода и кислорода минует быстро, ядро будет железным
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
http://5tv.com.ua/newsline/189/0/34189/ (Укр. язык)
Спеціалісти НАСА виявили на Марсі ознаки нещодавнього виходу води на поверхню планети. На останніх фотознімках поверхні червоної планети можна розгледіти заглиблення та рівчаки. Учені також вважають, що під поверхнею планети можуть існувати цілі резервуари води. Отож, там можуть бути мікроорганізми. Проте є й альтернативне пояснення - такі сліди могли залишити не лише потоки води, а й вуглекислий газ у рідкому стані. (рус. язык)
В переводе:
спецы наса нашли на марсе признаки недавнего выхода воды на поверхность планеты. можно на последних снимках рассмотреть овраги и углубления. Ученные думают, что под поверхностью могут быть целые резервуары воды, как следствие и микроорганизмы могут быть. Но есть и альтернатива воде, жидкий углекислый газ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2004 Откуда: ядерная помойка
Maxxtro писал(а):
Если массы недостаточно, звезда будет тихо мирно тлеть и в конце концов испарится.
если массы недостаточно, там не будут протекать реакции горения водорода в гелий, а это уже не звезда.
KORESHOCHEK писал(а):
Ну, здрасьте - приехали. а как же расчеты, гласящие:Если звезда 1,5-2 солнечных масс - она выгорает, остывает, не сжимаясь!
таких расчетов нет.
KORESHOCHEK писал(а):
Если звезда 1,5-2 солнечных масс - она выгорает, остывает, не сжимаясь!Если больше 2-х - то либо коллапс до нейтронной звезды либо до чд.
у тебя какая-то каша в голове - цифры непонятно откуда, нет уточнения о чем речь - о массе звезды или о массе коллапсирующего ядра, но в любом случае все это неверно.
KORESHOCHEK писал(а):
А когда гелий выгорит? Кстатьи, вещество в цепочке термоядерных реакций стадию углерода и кислорода минует быстро, ядро будет железным
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Мариуполь, Ua
ядерный отход писал(а):
таких расчетов нет
А какие есть?
ядерный отход писал(а):
у тебя какая-то каша в голове - цифры непонятно откуда, нет уточнения о чем речь - о массе звезды или о массе коллапсирующего ядра, но в любом случае все это неверно.
У тебя тоже там опилки. Какое еще коллапсирующее ядро? Как можно рассчитать массу ядра? Речь о массе звезды
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Украина.
Если железа на солнце не будет, тооткуда есть железо на земе и др. планетах. Оно наколько я понимаю только на солнце можетбыть синтезированно. Откуда более тяжёлые элементы, чем железо есть на планетах?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2004 Откуда: ядерная помойка
KORESHOCHEK писал(а):
А какие есть?
Звезды с ядром до 1.4 массы Солнца (предел Чандрасекара) в конечной стадии эволюции становятся белыми карликами (это, кстати говоря, одна из немногих теорий в астрофизики фактически окончательно и детально проработанная и полностью подтверждаемая всеми наблюдательными прямыми и косвенными данными). Для звезд больших масс конечной стадией эволюции является нейтронная звезда, для звезд более 3 масс солнца (предел Оппенгеймера-Волкова) будет черная дыра. Правда, с последним пределом есть некоторые сложности, т.к. он получается из уравнения состояния нейтронной звезды, которое, на самом деле неизвестно достоверно, в некоторых моделях предел может ыбть значительно выше. Вот и все. Других вариантов нет. Только для различных тесных двойных систем, но там влияют всякие процессы перетекания вещества, поэтому эволюция ТДС - это совсем другая опера.
KORESHOCHEK писал(а):
Какое еще коллапсирующее ядро?
см. строение звезды - ядро - это область. где происходит ядерное горение. Когда водород выгорает, начинается сжатие.
KORESHOCHEK писал(а):
Речь о массе звезды
безусловно, масса ядра пропорциональна массе звезды, только характерные величины совершенно не те, которые ты указал.
KORESHOCHEK писал(а):
Ага, опилки останутся
Могу прислать курс лекций об эволюции звезд, читаемый на кафедре астрофизики СПбГУ, чтобы не возникало лишних вопросов, специалист по опилкам
Alexsandr писал(а):
Если железа на солнце не будет, тооткуда есть железо на земе и др. планетах.
тяжелые элементы образовались в результате эволюции массивных звезд первого поколения (более 8-10 масс солнца) при взрывах сверхновых.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
Maxxtro писал(а):
Не верно. Для коллапса требуется определенная масса. Если массы недостаточно, звезда будет тихо мирно тлеть и в конце концов испарится.
Бррррр.... колапс идёт постоянно... насколько я помню.... и он не обратим, просто по достижении определённой массы он сильно увиличивается...кажется... ИМХО
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2004 Откуда: ядерная помойка
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Бррррр.... колапс идёт постоянно... насколько я помню.... и он не обратим, просто по достижении определённой массы он сильно увиличивается...кажется.
Там очень много от чего зависит (хотя по сути все зависит только от одного - от массы). Коллапс начинается в тот момент, когда прекращается горение ядерного топлива, а кончается в тот момент, когда достигается равновесие.
В общем случае можно сказать, что когда уже термоядерных реакций нет, единственный механизм, препятствующий гравитационному сжатию - это давление вырожденного газа. Есть разные механизмы, которые могут снять вырождение, или добавить ядерного топлива в оболочку (за счет конвеции) - т.е. ядро неравномерно сжимается, могут быть нек. пульсации.
В принципе, так и выводится предел Чандрасекара - из предположения об идеальности газа и соотв. уравнения состояния, а поправки вводятся на неидеальность, нейтронизацию и релятивистские эффекты. В конечном счете при массе меньше предела Ч. давление вырожденного газа уравновешивает гравитационное сжатие.
Если масса больше этого предела, то давление вырожденного электронного газа не может противостоять сжатию, происходит "вдавливание" электронов в протоны - нейтронизация вещества, и равновесие достигается только когда уже нейтронный газ станет вырожденным. Там можно провести аналогичные расчеты как для БК и получить верхний предел массы, но проблема в том, что есть большая чувствительность к параметрам уравнения состояния. т.е. даже при их изменении в разумных пределах, модели существенно отличаются. А там куча всяких эффектов - и неидеальность, и сильные релятивистские поправки, и образование кристаллической решетки (некоего подобия, есс-но), нейтринные потери, быстрое вращение, образование пи-мезонов в ценре, да и вообще там не совсем нейтронный газ - нейтроны вообще нестабильны, поэтому там гораздо более сложные конфигурации адронов, черт их разберет, в общем. Известный предел 3 массы Солнца получен из самой простой и первой исторической модели (кстати, это были расчеты Оппенгеймера и Волкова, еще до открытия НЗ в баблюдениях).
В любом случае, когда масса больше этого предела, то сжатие приводит уже к ЧД.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
ядерный отход писал(а):
предел Чандрасекара
Как выговорить фамилию?
Цитата:
Выше говорилось, что коллапс могут испытывать лишь тела с массой, превышающей примерно 3M?. В 1962 году советский теоретик Я.Б. Зельдович показал, что такая граница относится лишь к быстрому коллапсу. В действительности неудержимо сжиматься, хотя и чрезвычайно медленно, способно тело произвольной массы – состояние черной дыры предпочтительнее при любом значении M. Термодинамика черных дыр вносит существенные коррективы в этот вывод. Применим к процессу коллапса второе начало термодинамики, требующее, чтобы энтропия тела в исходном состоянии была не больше энтропии при его переходе в состояние черной дыры. Первую из этих величин можно оценить, считая, что на каждую степень свободы классической системы частиц приходится энтропия, по порядку величины равная постоянной Больцмана, S ? k(M/m) ? 1057k(M/M?), (6) где m =1,6·10-24 г – масса нуклона. Вторая величина дается формулой (5). Отсюда видно, что процесс коллапса с образованием черной дыры звездной массы необратим: энтропия в итоге возрастает почти на 20 порядков для звезды солнечной массы. Будем теперь уменьшать массу звезды M . При этом, как видно из формул (5) и (6), энтропия черной дыры будет уменьшаться быстрее энтропии исходного тела и при значении M~1015 г эти величины становятся равными друг другу. При дальнейшем уменьшении M энтропия в процессе коллапса должна была бы уменьшаться, что очевидным образом противоречит второму началу термодинамики. Таким образом, нижняя граница массы коллапсирующего тела хотя и смещается вниз по отношению к величине 3M?, но остается отличной от нуля.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.01.2004 Откуда: ядерная помойка
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Как выговорить фамилию?
По-моему, правильно, ЧандрасЕкар, хотя старые всякие лекторы говорят ЧандрасекАр, видимо это что-то вроде того, что говорят НьютОн. И имя у него еще веселое - Субраманьян.
RUMPELSHTICTIK писал(а):
http://www.astronet.ru/db/msg/1210260/#3._
не могу это никак комментировать. Тем более, что нет какого-либо сравнения и учета стандартных моделей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
ядерный отход писал(а):
не могу это никак комментировать. Тем более, что нет какого-либо сравнения и учета стандартных моделей.
Это я показал, что не из воздуха взял информацию просто. Когда-то я делал весьма солидный доклад по э. Хоккинга и немного помню.... из этого. Но какие-то серьёзные моменты.... ну не знаю.... я не астроном .
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения