borgir

охарактеризуйте мне пожалуйста человека (кандидата в президенты), который позволяет себе рукоприкладство к своим подчиненным

Попробую объяснить на крайне отвлеченном примере. Предположим, есть две виртуальные фирмы, в которых, допустим, ты работаешь.

Хозяин одной - бывший бандюк, всех одаривает в ухо за разгильдяйство, зато платит "по понятиям" - полторы - две условно наказуемых тысячи в месяц.

Хозяин второй - вежливый и тактичный Корейко, старательно отрывающий от своих лимонов для каждого из сотрудников по 350 гривень в месяц, жалуясь на бедность и кризис.

Где ты предпочел бы работать?

Это я к тому, что для выбора президента нужно анализировать не то, кто где громче пукнул на заседании рады, а то, что реально принесет государству тот или иной человек.


Alexandr33

тем не менее, строить свои отношения Киеву надо как с Европой, так и с Россией. И не противопоставлять Европе Россию и наоборот!!!

Очень хорошая мысль, и теперь хочу тебя спросить - почему для сохранения отношений между востоком и западом Янукович предложил Ющенко взаимно отказаться от президентского кресла, а оранжевый фюрер отказался?

Есть неплохой художественный фильм "Гитлер - возрождение зла" с намеком на документальность - рекомендую к просмотру.
Очень, очень много параллелей можно найти в пути социал-демократического радикала Адольфа Гитлера с Адольфом ... тьфу, с Виктором Ющенко.

Где более цивилизованное сообщество? На Западе или на Востоке?

А правда, что крокодил более длинный, чем зеленый?

Grigory


Т.е. нужно оставить в покое доморощенных бизнесманов честно награбивших недвижимость ?

"Посадят их на кол - и всех делов... Та, пес с ними." (с)

А скажите мне пожалуйста, господа экономисты, откуда Ющенко собирается сделать 5000000 рабочих мест?

Да, видели. И не надо про пырхатую гордость. Велика гордость воевать за приличные бабки плюс гарантированное высшее образование! Вы сами то видели! Бюрократия похуже чем в России! Есть штаты-отморозки, где на каждом дереве американский флаг, а есть штаты-сепаратисты, которым ср...ть с большого дерева на общеамериканскую политическую идею! Везде по разному. И уних полно дезертиров (тем более сознательных), которые погнались за длинным долларом, а попали в окопы, пыль, жару и обстрелы. Посмотрите сводки последних задержаний только на Канадской границе. А насчет Чечни - ты бы ротик прикрыл. Я там прожил 24 года, а в 1994 г. за два месяца до начала войны, вывез оттуда своих родителей, а во время войны своего брата с детьми и бабку с дедом. И всем этим "счастьем" я обязан господам, которые сейчас на майдане Незалежности играют с апельсинами. Сам видел Гайдара на митинге чеченского народа (бли не помню, толи 92, толи 93 год). Раздавали отморозкам оружие направо и налево, затем те почувствовали свою безнаказанность и ну мочить всех "кто не с нами". Как такой сценарий? И прадеда у меня Терского казак тоже раскулачили! А дед воевал с фашистами и погиб на Украине. Где то там на Вашей земле и его кровь. И это не патетика. Это ИСТОРИЯ! Да что то вообще расхотелось отвечать тем, кто даже грамотно писать не умеет (сам не без греха, но если в каждом слове - это перебор). Не надо тусовать Мандела - Янукович то се - это всего лишь пример. Гитлер не сидел в тюрьме, а 40 миллионов человек угрохал. Сталин - сидел в тюрьме - 20 миллионов человек угрохал, Пиночет - не сидел в тюрьме - не помню сколько угрохал, Хусейн - не сидел в тюрьме - пару тройку миллионов курдов угрохал, Полпот - не сидел в тюрьме - тоже пару, тройку миллионов камбоджийцев и вьетнамцев отправил на тот свет. Ну и что это показывает - ничего!!! Вы себе не мужа, который должен понравится родителям, выбираете, а президента, который будет воплощать свои предвыборные обещания! Так вот от предвыборных программ и надо отталкиваться. Я еще раз повторю свое личное мнение - от уголовника хотя бы понятно что ждать, от таких как Ю - непонятно (больно скользкий тип). Жаль, что Вам пришлось столкнуться с выбором Уголовника или Государственного изменника (напоминает - вас повесить или расстрелять?), но таковы сегодняшние реалии. И кстати лично для себя я на каком-то этапе определил, тот кто ради нормального разруливания ситуации откажется от личного участия в выборной гонке и предложит "нулевой" вариант, новые выборы - новые кандидаты, тот и есть действительно подходящий для Украины президент! И этим человеком оказался ... правильно Янукович! Это ли не фактор ответственности человека. Один, будучи де факто (голосование состоялось и по его итогам победил Янукович) победителем выборов, предлагает "нулевой" вариант, другой - еще до голосования объявляет себя "всенародноизбранным"! Тьфу блин. У кого то точно шторки на глазах, и он ничего не видит.
Ты прав, именно так и есть. Хотя насчет коммунизма ты загнул. Только это отнюдь не повод для издевки (не знаю над кем).


К моему большому удовлетворению Россия уже прошла эту стадию политического развития напомнить:
-да-да-нет-да;
-голосуйте сердцем;
-инвалид, весь прогнивший Примаков и проворовавшийся Лужков (блин все бы мэры были такими ворами, постоянно бываю в Москве и всегда удивляюсь чему то новому, что и наши дети увидят) а на другом полюсе блистательные "молодые демократы", песни и пляски, концерты и бесплатное пиво! Так что прошли эту стадию в России, и это многим не дает покоя.


Да кто же спорит. Вот только не получается. Условия сотрудничества с европой очень сильно напоминают позорную капитуляцию во время военных действий. А если языком мирного времени то Россия должна стать по пояс этим господам и голова квадратная. Наверное знаете для чего? Чтобы могла м-т делать не нагибаясь и на голову кружку с пивом было удобно ставить - примерно так. Если вы готовы - пожалуйста, а Россия - нет. А вот по поводу построения отношений с Европой и Россией (где то я уже это слышал) один Ваш парень уже пытался усидеть на двух стульях сразу. Это ни его ли сейчас сменят по результатам выборов с таким гемором? У нас со всеми хорошие отношения, только с некоторыми лучше. Одни покупают нашу нефть по 50$ за барель, другие просто в долг берут с возможностью вообще списать в будущем долги в ноль. Экономика штука блин сама в себе и мало волнуют политические выверты.
Кстати Junior - спасибо за поддержку, а то блин форум напоминает дебаты известных политиков из СПС (Вопрос:...ваш лидеры были премьерами правительства, почему мы так паршиво жили?
Ответ: современный политический авторитарный курс Путина......).

Grigory

Вот видите, вот такой вид высказывания, когда , Россияне начинают говорить что ориентация на Россию выгодна а ориентация на запад невыгодна, потому что "Америка и запад это зло" я и не принимаю. Почему? А потому что слишком безапеляционно, потому что многие сами то запада в глаза не видели, потому что рассуждаем как коммунисты в 60-х (есть белое и есть черное... и мы белое и пушистое), потому что Россия сейчас далеко не сильное и могушественное хотя имеет шанс таким стать, когда нибудь.... И соответственно у Россиян есть претензии на то что Россия будет когданибудь как Америка.... (А ведь при СССР так и было и танки в Чехословакии тоже были... и "дружественная" помощь другим странам ... (естественно абсолютно безвоздмездно , для установления самого лучшего режима в мире, коммунизма.... , и поддержка коммунистической оппозиции..... ) А Украина страна маленькая и полюбому мировую политику диктовать не будет еше долго если вообше когда то будет ..... и потому что Россиянам важно что бы Украина не была в союзе с западом и в конце концов "Каждый кулик свое болото хвалит",.... Если бы вы были не из СПБ, а из Донбасса я еше понимаю ... у людей жизнь очень часто хуже некуда + политические убеждения и менталитет так сказать.... они хотят лучшего для собственной страны, хотя я считаю что они просто заблуждаются. А Вы уважаемый помоему просто пытаетесь быть патриотом, патриотом России.... хотя судите о весчах которых в глаза то не видели.

Добавлено спустя 7 минут, 26 секунд:
dddream

T.e. Грубо говоря вы намекаете на то что Россия пытается купить/платить за "правильную" политику Украины Или что то вроде ка бы намекнуть что лояльность России это не просто помощь словянским братьям..а как бы услуга за услугу. На самом деле так оно и есть. Просто если ето делает запад... так это плохо... типа вас покупают подешевке, ставят на колени, а если ето делает Россия то типа как "братья" помошь за помошь... А ведь как я уже писал, Украина по любому не претендует на супердержавность... т.е. скорее всего прийдется выбирать позициию какой то стороны по любому.... ИМХО лучше бы вы не писали такого....

dddream

- просто Украина тормознула в своем развитии на те годы когда у нас были - теперь наверстывают

Jean_K
Так пациент (Януковмч) скорее мертв чем жив Он может и проффесор, но таки понял, что осталось только сливать воду и почему бы за чужой счет не быть добрым?
Если не помог "победить" воровской госадминресурс, то по честному шансов стать президентом, все равно, что выиграть в лотарею
Вот уже скоро пройдут выборы и Ющенко как президент не только сохранит связи с Россией, но и сделает их выгодными для обеих сторон. И Украина послужит надежным мостом между западом и Россией!

Да видели, потому и говорю. Замечательные люди, которым глубоко плевать и на Украину (которую они на карте не найдут) и на Россию (знают Калашников и Водка). Тем более они никогда не поймут свое правительство, если оно действительно начнет оказывать существенную помощь этим далеким непонятным славянам. У них своих проблемм достаточно. Построил (или поддержал строительство) больницу для малоимущих - глядишь проскочил на второй срок в конгресс, сейм, парламент и т.п. А построил (или поддержал строительство) завод на Украине или в России по выпуску высокотехнологичной продукции - ?????
Америка и запад это не "зло" - а просто личная выгода. Выгодно было Хусейна привести к власти в Ираке в противовес просоветскому Ирану - сделано, а какие-то там курды - ну чтож еще одни жертвы за торжество демократической идеи. Выгодно было привести к власти хунту в Чили в противовес (кстати победившему на демократических выборах) лидеру национальной рабочей партии кажется имеющего просоветские настроения - сделано, заодно он пусть и с коммуняками разбирается по свойски. А были еще Порт-о-Пренс, Камбоджа, Вьетнам - ну просто чудеса демократии случились в этих странах. Да, Россия государство, да наверное и к этому не стремится. Только вот кое у каких ребят остались методы работы периода холодной войны, и эти парни живут не в России. Ну позарез им необходимо доказывать налогоплательщикам, что они свой хлеб не едят даром. . Ирак тоже маленькая страна, а последние лет пять последний хрен без соли доедал, где уж тут диктовать свою политику. Понадобитесь большому брату - возьмет за жабры не спрашивая и плевать ему на ООН и международное мнение.

vvm
А пока вы плясали и бесплатное пиво пили, мы двигались к демократии, вот и обогнали...

dddream

Шутить изволите? Уже забыли кто являлся генералом KГБ а теперь президент? Я даже спорить о таком не буду. Естественно в руководяшем апарате Американцев остались люди из "старой гвардии"... как в прочем и в России и даже в Украине. Хотя из за нестабильностей в СНГ поприходили к власти такие "перлы" что похлеше коммунистов и КГБ работают....

И если кто и питает иллюзии, то это тек кто говорят о "братстве народов" и поддержке за бесплатно. фактически как Америкацы так и Россия имеют свои собственные интересы. Вот за них они и борются.

Да, обогнали. Что сейчас стоите перед выбором: уголовник или помесь гайдара, новодворской и ампилова... Класные "гонки" за демократию. А кто первый страну развалит Ющенко Украину или Путин Россию - слабо посоревноваться. Может ставки сделаем. Сдается мне, что вы молодой человек, из числа так сказать "несознательной молодежи", нестабильного элемента, на них еще Ильич большую ставку делал. А вот полегчает ли от Вашего "осознанного выбора" тем пенсионерам, которые горбатились всю жизнь - да на хрена, а давайте их спишем - лично государству Украина они выгоды не принесли, а работали в каком-то мифическом союзе. Да и ветеранов - во уроды воевали за "коммунистов", инвалиды - сами виноваты не фиг лезть куда ни надо, а улицу нужно переходить только на зеленый свет. В предвыборных обещаниях и лозунгах Ющенко явно звучат антироссийские настроения, а обещания надо исполнять. Да и честно говоря, ну нет России никакой выгоды (экономической) от сотрудничества и "дружбы" с Украиной - одни убытки. Выгода - только политическая, и в отличие от некоторых мы не прикрываем ее болтовней "о демократических ценностях". Нужны Януковичу деньги России - дадим, нужно будет помочь в восстановлении промышленности и сельского хозяйства - поможем (даже в ущерб себе). И только потому, что России выгодно иметь богатого и независимого соседа а не контуженного и непредсказуемого.

Похоже тут кому то "групповухой" мозги отшибло. Какая групповуха то? что же это за такая групповух если за нее два года дают да через пол года выпускают? А?

Абсолютно верно. Только вот на кой сдалась вдруг украина Вашим нынешним землякам. У них своих проблемм мало в том же Ираке? А как насчет заявлений, что Каспийское море и Сибирские нефтеносные регионы - зона стратегических интересов США. Как там в Индиане - не дует. На родине заработать мозгов не хватило? Кстати встретил недавно одного перца (вместе начинали в начале 90-х компьютерными технологиями интересоваться, затем он сначала в Штаты свалил, затем в Европу, лет десять его не видел, а тут вдруг объявился и просит работу подъискать на 6000$ - 8000$ - да его даже сисадмином в контору с 5-ю компами на работу не берут, за 10 лет научился перец какую-то бадью разгребать, а все остальное проехало мимо него как мимо кассы). По крайней мере на рынках труда России и Украины сейчас появилась такая плеяда молодых, толковых ребят, так дайте им работать и зарабатывать, а не тащите их в "апельсиновый рай". Хорошо в России это вовремя осознали. Как там Грузинам - потеплело от революции роз или они уповают на глобальное потепление климата? А завтра ввести эммиграционную политику в России как в США - ну и рванут толпы очумелых людей на свою историческую, потеряв бизнес, перспективы и т.д. Да они Сукашвили сами съедят. А если жестко прекрыть спиртовую мафию на границе с осетией - ну какое-то время можно спирт вместе нефти использовать. На что живет Грузия? Вы бы там в США попросили экономическую справочку: как в известном мультфильме - воды нэт, растителности нэт, насилена роботами! Ну ничего они не выпускают и селского хозяйства нет - живут пощипывая соседа, и при этом кочевряжаться.

Вы это восточным будете рассказывать. Потом. Если докричаться через запретку пограничную, в "три кола", сумеете.

Tommy
Panti
Вы меня постоянно ловите на огрехах в письме цитировании ! Ну виноват ... Спешка . Теперь придется предварительно редактировать свои посты. Хотя смысл от этого - не поменяется !
p.s. Попробуйте быстро и без ошибок набрать текст одной рукой,как я ( левая у меня травмирована )

dddream

Не процитируете конкретно места из официальной предвыборной программы Юшенко где звучать антироссийские настроения?



Правда? ИМХО: А может России выгодно иметь политически лояльного соседа, который будет бедным и легко контролируемым? Если экономика Украины вдруг разовьется до уровня когда помощь России уже ненужна и все в Украине и так хороше, то разве будет легко получить лояльность? A Если жизнь в Украине будет получше чем в России то думаете Россияне простят своему правительству такие подачки? Россия будет помогать Украине за политическую лояльность и так что бы Украинцы жили не лучше Россиян.

Раньше то и помогали и прощали.....


А тут кто то думает, что "в европах" будет как то по другому? Ну ну. Нет, работать то вы будете точно больше. А вот кушать.... в самом лучшем случае столько же.

Извините, я говорю об образе мыслей и действий, а не о том кто какую должность занимает. Россия сейчас без лишнего шума и пафоса выводит погран. войска с Таджико-Афганской границы, передавая заставы нашим соседям, как и было договорено. А вот любимый папа вашего нынешнего президента, не так давно сам президент, весьма плотно дружил с врагом № 1 Хусейном. Мы хотя бы последовательны в том кто нам друг а кто - так, никак.
Это о Клинтоне и Монике? И о том как бравые парни разбомбили в Белграде Китайское посольство? Или Вы истово верите в "точечные" бомбардировки. Да вот проблема, точки эти как назло попадают то на гостинницу, то на посольство, то так просто на мирные кварталы. И не надо здесь приплетать Чечню в каких бы то ни было ракурсах. У чечни была де Факто и Де Юре независимость, но братве, разграбившей свою историческую родину захотелось пограбить ближайших соседей. Да и на бравых последователе Шариата с автоматом и истово верующих в Аллаха я в свое время в Грозном насмотрелся (обкуренные и обколотые, с пустыми глазами борцы "за независимость"). И при Дудаеве в открытую наркоту с рук на улице не прячась, а выставив товар на показ продавали. 1992-94 гг. автовокзал "Северо-Западный".

Добавлено спустя 18 минут, 22 секунды:

Блин и правду ох как туго. Да не нужен России бедный сосед. Голодный человек непредсказуем и винит весь окружающий мир - зачем нам это. Нас и так обвиняют во всех смертных грехах. И политически лояльный сосед нам не нужен. Ведь пожалуй сложно назвать г. Лукашенко лояльным соседом (его крутит как флюгер) нам всего то нужен стабильный и предсказуемый сосед. Чтобы долгосрочные договора выполнялись, чтобы промышленность завязанное на совместное производство развивалась а не хирела, чтобы гривна была стабильной, а курс ее к рублю прогнозируемым, чтобы миграция специалистов осуществлялась на взаимовыгодной основе (по типу от Вас приехало 10 каменщиков, а от нас к Вам 10 плотников (кому где выгоднее тот туда и едет) - это же так понятно и просто, и не нужно здесь рассказывать про какие-то тайные замыслы. Теперь ситуация - когда Украина нестабильна, голодна, а промышленность и сельское хозяйство в упадке - какой способ сдоить деньжат - правильно, разместить базы НАТО на своей территории - еще больший конфликт с Россией, еще больший упадок собственной промышленности, процветают стихийные блошиные рынки у заборов с колючей проволкой (есть такие пейзажи на островах индийского океана, как-то пару раз видел, деревушка-развалюшка рядом с колючей проволокой и железобетонными зданиями, оборванная сопливая малышня и сытые перцы с известной символикой). И не надо про "чистоту помыслов".

Добавлено спустя 4 минуты, 27 секунд:

Завтра обязательно процетирую. Нехочу ошибится пересказывая, где то дома кусок на Видео записан, вот оттуда и процитирую.

Мономах - никуда он не денется, откроет границу с РФ - и ломанутся толпы гастарбайтеров на московские стройки , т.к. в прАцветающей европе нищих своих хватает.

Alexandr33
-имхо бесплатное пЫЫво - это коммунизЬм а не демократия.

dima333a -"Нет сынок, это фантастика" (с)

Во времена СССР так и было. Кому от этого было плохо? Я не имею ввиду политическую систему, а всего лишь уровень жизни. Предприятия ВПК совместными усилиями гнали конкурентноспособную продукцию, авиа промышленность развивалась, КБ и НИИ были загружены заказами на разработки по самые гланды (а это работа молодым специалистам и развитие технологий) где оно все АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.....................