Чем дальше читаю посты - тем меньше желания и читать их и отвечать.
Подавляющая часть форумлян - молодежь,с микроскопическим жизненным опытом и огромным юношеским максимализмом.
Смысл общаться,когда тебя не слушают и даже не пытаются задуматься о сказанном.Святая наивность.Сколько вас еще ждет разочарований в жизни ! Одним из них - будет ваш Ющенко.... Если конечно придет к власти. Вся шелуха,типа - честность,законность,правдивость и т.д. - очень быстро отпадет и развеется.Один клан сменит другой. ... Дежавью ... Когдато и где то это уже было?! Где же? ... Ах - да! У нас же ! Паша Лазаренко ,Юля Тимошенко ,сам, папа Тимошенко со товарищи и там же, где то мелькал Ющенко,на вторых ролях ...
Что было ? Вспоминаете? (Кто не помнит в ввиду юнного возраста,спросите у старших товарищей .) Разграбленная,доведенная до нищеты страна ... Так было.
Сейчас бутет почти то же,с той лишь разницей,что придется "расплачиваться" с Дядей Сэмом ... И вот тут ,экономики и независимости - конец! И с этого дерьма,мы уже не вылезем,не дадут ! Ни про какой рост ВВП не будет и речи.Конкуририровать на мировом рынке - увы,то же не чем ! Догадались почему ? Элементарно - то чем конкурировали - станет собственностью забугорных дядей ( а для чего же тогда весь сыр-бор? ) ...
Готов заспорить что так и будет!

OST готов поспорить, что так и есть (см.выше dddream)

Что будет при Януковиче ? Пожалуйста ! Явных,бросающихся в глаза,изменений не будет. Да - "дяди" будут пресинговать и скупать предприятия и дальше ( а вам,по большому счету - не один хрен,кто там хозяин? ).Но эти "дяди" и зарплату платят достойную,правда и требуют жестко ( а где легче ? ).Денежки ,эти "дяди" будут вкладывать в Украину ( за бугром их никто не ждет и они об этом знают)и из вложений получать прибыль ( а иначе зачем! ) ... Грубо? Некрасиво?Не этично ? ...Возможно и так ! НО !!!! Товары идут на экспорт ( сталь,уголь,зерно,продукция пищевой промышленности и т.д. ) а денежная масса - ОСТАЕТСЯ В СТРАНЕ !Никто ее вывозить не собирается ( дураком надо быть : Украина - огромный,незаполненный, рынок,а за бугром - хрен куда всунешся!И деньги ,вывезенные,работать не будут так как здесь ! ).Пример - угольная и сталелитейная промышленность.(и не надо говорить о том,о чем не знаете! Я говорю - о том,что знаю. )Зарплаты - растут.Отчисления в бюджет - то же.( иначе - откуда пенсии,стипендии,ЗП бюджетников - с воздуха?)... Махинации? ... Уклонения от налогообложения ? ... Имеют место и будут.Так было всегда и везде.И не надо идеализировать . Надо бороться и на это есть компетентные органы. И у них понемногу ( пока ) получается. ... НО ГЛАВНОЕ - УКРАИНА ОСТАЕТСЯ СИЛЬНЫМ И НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ ! И чем сильнее мы будем - тем больше с нами будут считаться ! И не надо будет выпрашивать членства в Объединенной Европе,Всемирной Торговой Организации - они сами к нам придут. И не иначе.

OST Ты знаешь,я из Лутска(западУкраины),у нас когда речь зашла о приватизации ГПЗ-28,то все тоже кричали что нельзя продавать "Западу", а то мол обанкротят ,что-бы им конкуренцию не создавали.Но ничего, здравый смысл победил,и продали Шведской компании(крупный в ЕС производитель подшибников), так вот после этого завод заработал по полной(появились новые рынки сбыта в ЕС), и зар. платы подросли.Так что нечего боятся Запада,они мыслят економически ,а не политически. И кстати я сейчас в Португалии , есть здесь и твои земляки(с Востока Укр.), поспрашивай у них как здесь живут для полноты картины.

Добавлено спустя 1 минуту, 12 секунд:
Hil Вот зто действительно умная мысль.

Добавлено спустя 9 минут, 44 секунды:
ХМ,Интересные высказывания Россиян по поводу "плохой Запад и Америка",а сами бы вы сейчас на чём сидели без их "загниваючей рыночной економики" , не бойсь не на Intel-ах и АМD , а на своих "родимых" Искрах и т. д. ..

Так ить а может так оно и правильнее будет? Ну не могут думать так пусть хоть на уровне павловских рефлексов чего вколотится. Иль по Дарвину, естественный отбор....

dima333a
Не простят! Простому россиянину в радость когда у соседа хорошо! А вот олигархам как соль на рану.
И еще скажу о том что наболело
Обидно, что русские СМИ подкаблучные! Может хватит лапшу вешать русскому народу! Когда я смотрю репортажи с Киева по российскому ТВ, и вижу обстановку на месте, то понимаю, что искажается информация целенаправленно! Мне напоминает российское СМИ, украинское образца до 2-го тура голосования!!! Почему так происходит? Владелец канала, журнала, радиостанции дает указания КАК надо преподносить сюжет и не один журналист не ослушается! Ропщут в курилках, смелости не хватает. Ни кто с волчим билетом от власти не хочет быть. Понимаю, у всех семьи, старики - родители... Но наступит день, а он наступит рано или поздно и совесть прийдется заливать водкой или замоливанием греха - НЕ ОБМАНИ!

Ivan Sergeev Глядя на вашего президента, так даже пробывать не хочется , Я. представляет "старый" режим , мы уже это всё проходили...Пора попробывать что-то кардинально новое,ессли не понравиться- то поменяем снова. Это и есть власть народа , а не "админресурс" +решения кланов.

Добавлено спустя 3 минуты, 14 секунд:
Alexandr33 А в Росии с "независимыми СМИ" уже "разобрались.(НТВ,ТВ-6 и т.д. ) Сейчас говорит и показывает "угодное" телевидение.

OST



Только одно но еcли будет Я. большенство будет до конца своих дней получать 500-700гр и некогда ничего не поменяеться
Если тебя устраюет такая зарплата тогда галосуй за своего земляка.

И только судиш по своему региону . Донбас это не вся Украина


Будет если к власти прийдут умные люди а не проффесора

Так кто мешает то? Пробуйте. Только сначало договоритесь с тем, кто пробовать не хочет. Как я понимаю силой договариваться слабо. Могут очки в два кармана разложить.... Замолчать не получается, Россия рядом. Послать - страшно, во первых могут и уйти а во вторых холодно очень.

Россия и восток Украины критикуют ЕС и Америку. Я бы хотел взгянуть как бы вы жили если-бы они у вас перестали покупать "сырьё-нефть , газ и т. д.", а вы у них их товары(компютеры,машины и т. д.)

OST

А что ты хотел на форуме посвящённому разгону. Хотя тыканье в возраст уже просто банально (спасибо хоть не всех записал).
А вот мне любопытно читать твои посты и в основной массе именно их и выискиваю - кладезь выдумок!
Чем дальше тем больше убеждаюсь что ничего про Ющенко ты так и не знаешь или не хочешь вспоминать.
Ну да ладно, а то сейчас опять пойдёт ликбез по экономике по-донбасски.
А вот пугать нас не надо и поддакивать подрастающим российским политтехнологам, папы которых сейчас активно трудятся
для перекрашенного оппозиционера Януковича и пытаются всеми силами сорвать переголосование и продолжить бардак в стране.

Ivan Sergeev Силой говорить вы уже пробывала( у стен парламента),нам это не надо. Мы хотим стать цивилизованым Европейским государством . Нужно разьяснять "обманутым властью " людям , открыть им глаза на происходящие вещи . В этом главная задача, а дальше время покажет.

Что такое "правильная" информация по российски?
-искаженная
-не освещенная (замолченная)
- устаревшая, поданная под видом свежей.
А вот инфа, которую российские СМИ "на гора" не выдадут!

Почти 60% украинцев считают выборы сфальсифицированными
Корреспондент.net http://www.korrespondent.net/main/109290
14 Декабря 2004, 21:58

Согласно опросу, 51% граждан Украины считают объявленные Центризбиркомом результаты второго тура выборов Президента сфальсифицированными в пользу единого кандидата от действующей власти, премьер-министра Виктора Януковича, а 8,4% - в пользу лидера объединенной оппозиции Виктора Ющенко, передают Українські Новини.



20,6% респондентов считают, что эти результаты полностью отображают волеизъявление избирателей. 16,3% опрошенных затруднились ответить на этот вопрос. 4% респондентов не ответили на этот вопрос.

Опрос также засвидетельствовал, что 65,3% граждан считают необходимым привлечь к уголовной ответственности организаторов фальсификаций на выборах Президента.

В то же время, 20,7% опрошенных выступили против таких мер, а 14% - затруднились ответить.

57,6% респондентов считают необходимым привлечь к уголовной ответственности членов избирательных комиссий, нарушавших избирательное законодательство или способствовавших этим нарушениям; 27,7% - не одобряют такие меры, 14,7% - затруднились ответить.

Также опрос выявил, что 38,3% украинцев поддерживают деятельность как политиков кандидата в Президенты, лидера блока партий "Наша Україна" Виктора Ющенко, а 26,9% поддерживают кандидата в Президенты, премьер-министра Виктора Януковича.

24,1% опрошенных высказали поддержку действиям лидера Социалистической партии Александра Мороза, 23,8% - председателя Верховной Рады Владимира Литвина, 19,8% - лидера блока ее имени Юлии Тимошенко.

Кроме того, 18% респондентов одобряют деятельность лидера Партии промышленников и предпринимателей Анатолия Кинаха, 8,5% - лидера Коммунистической партии Петра Симоненко, 4,6% - Президента Леонида Кучмы.

В то же время, 69,4% опрошенных не поддерживают политическую деятельность Кучмы, 58,2% - Симоненко, 55,5% - Тимошенко. 49,1% респондентов не одобряют политические действия Януковича, 41,8% - Ющенко. Деятельность Мороза не получила поддержку 30,7% опрошенных, Кинаха - 29,1%, Литвина - 19,3%.

Мнения респондентов относительно поддержки отдельных действий этих политиков распределились так: Литвин - 45,4%, Мороз - 35,2%, Кинах - 31%, Симоненко - 23,7%, Кучма - 21,6%, Янукович - 19,5%, Тимошенко - 18,6%, Ющенко - 16,3%.

В то же время, опрошенные затруднились ответить на этот вопрос: относительно Кинаха - 21,9%, Литвина - 11,5%, Мороза - 10%, Симоненко - 9,6%, Тимошенко - 6,1%, Януковича - 4,5%, Кучмы - 4,4%, Ющенко - 3,6%.

75,9% опрошенных считают, что действия Президента Леонида Кучмы последние несколько месяцев были направлены на защиту собственных интересов и интересов его политического окружения.

При этом 11,5% опрошенных считают, что Кучма защищал общенациональные интересы. 12,6% - затруднились ответить на этот вопрос.

Кроме того, 44,9% опрошенных считают, что Кучма заканчивает свое пребывание на должности Президента с позором, 35,5% - как невыразительный политик. 8% считают, что Кучме удалось сберечь авторитет и уважение в обществе. 4,6% респондентов ответили по-другому, 7% - затруднились ответить.

Опрос показал, что 61,9% граждан поддерживают решение Верховного Суда о признании результатов второго тура выборов Президента недействительными и о назначении переголосования.

В то же время 31,3% опрошенных заявили, что не поддерживают такое решение Верховного Суда, а 6,8% - затруднились ответить на этот вопрос.

При этом 46,2% респондентов считают, что во время переголосования будут попытки фальсификации, которые, однако, существенно не повлияют на результат выборов.

21,6% - думают, что фальсификаций не будет, а результаты выборов будут полностью отображать волеизъявление избирателей.

14,5% - считают, что будет крупномасштабная фальсификация, которая существенно повлияет на результат. 17,5% - затруднились ответить на этот вопрос. 0,2% - не ответили.

При этом 28,8% опрошенных считают, что фальсификации возможны в пользу кандидата в Президенты, премьер-министра Виктора Януковича, 15,4% - кандидата в Президенты, лидера блока партий "Наша Україна" Виктора Ющенко.

22,1% опрошенных считают возможными фальсификации в одинаковой степени в пользу обоих кандидатов. 11,5% - затруднились ответить.

Также выяснилось, что 50,4% граждан Украины поддерживают решение Верховной Рады о недоверии Кабинету министров. При этом 38,7% опрошенных не поддерживают такое решение Рады, а 10,9% - затруднились ответить.

Опрос показал, что 68,9% украинских избирателей не поддерживают идею федеративного устройства Украины. Поддерживают такую идею 16,7% респондентов, 14,4% - затруднились ответить на вопрос.

Кроме того, 78,1% опрошенных не поддерживают идею создания Юго-Восточной автономной республики в составе Украины; за эту идею высказались 12,7%, еще 9,2% - затруднились ответить.

81% респондентов не поддерживают идею отделения юго-восточных областей от Украины и присоединение их к России; в то же время, за эту идею высказались 11,4%, 7,6% - затруднились ответить.

82,3% высказались против идеи создания независимого государства на основе юго-восточных областей, 8,8% - поддерживают такую идею, 8,9% - затруднились ответить.

83,4% опрошенных против идеи автономии Донецкой области, 8,1% - поддерживают такую идею, 8,5% - затруднились ответить.

86,2% респондентов против идеи отделения Донецкой области от Украины и присоединения ее к России, 5,9% - за, 7,9% - затруднились ответить.

Кроме того, в ходе опроса стало известно, что 28,8% украинцев готовы поддержать партию "Наша Україна", на выборах в Верховную Раду, если бы они состоялись в ближайшее время.

14,5% респондентов готовы поддержать Партию регионов. 6% - Коммунистическую партию. 4,5% - Социалистическую партию. 2,9% - всеукраинское объединение "Женщины за будущее". 2,5% - Партию зеленых. 2,2% - партию "Єдина Україна". 1,9% - Социал-демократическую партию (объединенную). 1,8% - Партию промышленников и предпринимателей. 1,3% - Народно-демократическую партию. 1% - всеукраинское объединение "Батьківщина".

Кроме того, 1% граждан выразил готовность проголосовать на парламентских выборах за Прогрессивную социалистическую партию. 0,9% - за партию "Трудова Україна". По 0,6% - Народный рух Украины и "Яблуко". 0,4% - Украинскую народную партию 0,3% - партию "Єдність". По 0,2% - Народную аграрную партию и партию "Солідарність". 0,1% - партию "Собор".

0,7% респондентов готовы поддержать какую-либо другую партию. 4,1% - проголосовали бы против всех. 2,1% - не принимали бы участие выборах. 21,4% - затруднились с ответом.



--------------------------------------------------------------------------------


Исследование проводилось с 6 по 9 декабря, было опрошено 2 тысячи 23 респондента старше 18 лет в 118 населенных пунктах во всех регионах. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%.

Основная задача Путина сейчас -это подумать как бы это на Россию не перекинулось, во время своих выборов.По этому он и высвечмвает всё происходящее в таком свете: как говорится один"олигарх" ,поддерживает "другого " ,так как боится "дурного" примера.

OST


Так Вы сами подумайте: С возрастом любой человек формирует собственный взгляд на жизнь, хороший плохой, но чем старше, тем тяжелее менятся, принимать новые идеи.... Те, кто сейчас в хорошем возрасте у власти ( 30-50 лет) они росли при СССР и жизненные ценности у них формировались под дажлением Марксистко-Ленинских теориий Коммунизма... Советской морали... и так далее. Сегодняшнее поколение молодых людей уже и не знает как оно было при СССР.... И естественно более открыто для новых идей нового образа мыслей .....

OST - я уже писал, что колонистский подход многие уже почуствовали, в Сумах, в Полтаве, незнаю, где ещё. Мне такого нафиг не надо. Пусть ваши "дяди" вас там и прессуют, раз вы их так уважаете. У меня перед глазами пример "достойной" оплаты, я тебе уже писал.
- получается стричь таких как ты и я, но не получиться достать тех, кто ныкает миллиарды, перекочевавшие из собственности страны в собственность ворюг. Ющенко обещал начать с "Криворожстали", надеюсь, слово сдержит.
- в сотый раз повторю - НДС. И всё. Многие предприятия раньше так жили, и наше, теперь ваши. Это надо рубить в первую очередь.

Добавлено спустя 8 минут, 20 секунд:
- эта страна непрерывно выкарабкивалась, и тот-же Ющенко в этом имеет свою заслугу.
- надеюсь, ко мне это не относиться? Я школу закончил и в ВУЗе учится начал ещё при СССР.

dima333a


Хорошо, а что собственно изменилось то ? Разрешили воровать в открытую, пихать друг друга локтями - просто поощряется, ввели слова "лох" и "неудачник" что бы не было вопросов вроде "папа, скажи, а почему ты такой умный все время работаешь учишься а вот сосед только и делает что катается по курортам на яхте, а маме на новый год подарить нечего". ну ладно, 10 лет спихивали на переходный период восстановления после поганых коммунистов. теперь вот оно - нет денег? - да ты просто лох.
что поменялось то ? у людей выросла еще одна нога ? мозг физически настолько развился давит на череп надо мыслить по другому ? Да просто разрушено государство, единый центр который принимал независимое решение обязательное для всех. А американское укрепилось на столько же. Теперь не догнать. наверно никогда. Нервная система - СМИ - просто филиал западных. гребаные авианосцы разъезжают куда хотят, военные базы кольцом по границам, у нас - показные стрельбы имени Потемкина - целых 2 ракеты пульнули раз в год! браво! ужо мы им... Купаемся в нефти а несчастным оставшимся летчикам не можем дать керосина. А замерзшие города ? это про большие города говорят в СМИ, а что делается в деревнях ? Счастливая, Свободная, независимая Россия.

Своими протестами украинцы просто-напросто ввели свою страну в сильный экономический кризис. Эти последелки продолжаются 4 недели. Кто будет работать, когда все бастуют. Надеются что Европа даст денег? Даст, догонит, добавит!!! Удалено, зачем постить то, за что сразу же хочется извиняться? Anvin ! (извините)
ВСЕ ЭТО ИМХО!

Koreshastiy А ТЫ приедь сюда да посмотри ,кто и как работает, тогда и судить будешь. а то насмотрятся по телику ерунды всякой, а потом пишит ету еристь здесь...