И это факт! С этим спорить глупо. Но на компакт диск можно записать и аналоговую информацию. И с этим тоже глупо спорить. Однако формат CD-Audio - цифровой. И с этим тоже глупо спорить! Факт. А он самая упрямая вещь в мире.

короче говоря, опять подмена понятий

Это ты к чему?

Zorro Именно.

L.A.W. К тому,что CD и CD-A - разные вещи. И наш оппонент упорно подменяет одно на другое.

Добавлено спустя 9 минут, 15 секунд:
YX Опять повторяю вопрос: каких стандартов.
Да ну? А если перечитать первый пост темы?

http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 54#1764554
Где здесь упоминания о "классическом понимании" CD? Кстати, так и нет ответа, что ты под ним понимаешь.
Где здесь упоминание "о том, какие CD можно купить"? Кто из нас фантазирует?
Исходя из написанного автором темы, можно понимать вопрос двояко:
1. Цифровым или аналоговым является лазерный аудио компакт диск (на основании упомянутой дискуссии на oszone).
2. Цифровым или аналоговым является любой лазерный компакт диск.
А что обсуждаешь ты?
Исходя из первого поста и названия темы под типом носителя понимается разделение на цифровой и аналоговый. Вроде бы любому нормальному человеку ясно было до сих пор. Считаю эту фразу намеренной попыткой вынудить собеседника к ответному флейму.
С чего ты это взял? В каком виде тогда записана информация на чистой болванке? И как быть с твоим утверждением, если на диск записать информацию в аналоговом формате?
Надоело повторять, что об этом я не говорю. Не идёт речь о представлении цифровой информациив аналоговой форме. Идёт речь именно о записи аналоговой информации в аналоговом виде. Это так трудно услышать? Или ты продолжаешь по прежнему путать своих собеседников?
Опять вынужден повторять: если на носитель записать аналоговую информацию, то именно "аналоговость", как ты выразился, и будет нести эту информацию.
С чего ты это взял? Я могу записать на грампластинку цифровую информацию в цифровом формате и аналоговые колебания иглы интерпретировать при считывани именно как 0 и 1. Грампластинка в этом случае будет каким носителем: цифровым или аналоговым? Не первый раз уже повторяю этот вопрос.
Я не утверждаю, что CD - аналоговый носитель. Мне надоело это повторять. Твои слова - заведомо ложная информация. А это наказуемо. Нежелание читать посты оппонентов не избавляет от ответственности за нарушение правил конференции.
Про покупку смотри выше. Так всё-таки CD или аудио-CD?
И не стоит стебаться над другими участниками обсуждения.
Я всё давно написал прямым текстом. Тем более не стоит меня упрекать в недостатке терпения. В конце концов, оно не безгранично.

Итого: ЖК на 1 неделю за п.3.1 (за заведомо ложную информацию) и ЖК на 1 месяц за п.3.19 (провокации)

ну я то привёл доказательство своих слов - подробное объяснение методики записи аналогового сигнала на лазерный диск и даже откапал в старом журнале описание аналоговых видеодисков в которых запись происходила почти также
а то что на СД можно писать цифру в доказательстве не нуждается, т.к. если можно записать аналог, то цифру и подавно (и диски СД-А тому подтверждение)... ОДНАКО (!) некоторые товарищи (не буду показывать пальцем) кинулись меня на меня с обличительными статья... т.е. сообщениями, что де "нельзя записать аналог на СД, там же всего 2 состояния! а 2 состояния это есть чистая цифра!"

это не фантазии (пример с журналом не убедил?) это мозговой штурм

большая, выше я всё расписал

YX Не понимаю, что именно тебя в этой фразе сбивает.
Судя по твоим рассуждениям о записи на CD только 0 и 1, точки зрения у нас различаются.
Вот этого не надо. Поскольку ты утверждал, что записать на CD аналоговую информацию невозможно, я и доказывал, что такая возиожность есть. Но я нигде не утверждал, что CD с цифровой информацией является аналоговым носителем.
Да, я поддерживаю Zorro. У нас несколько разные подходы, но мы оба считаем, что на лазерный диск можно записать аналоговую информацию. Поэтому нельзя утверждать что CD это цифровой носитель.
А мы тоже не фантазируем. Я тебе привёл вопрос данной темы. Мы находимся именно в её русле. Речь шла о методе определения типа носителя и о возможности записи на лазерный диск аналоговой информации. Стандартами возможности CD не ограничиваются.
Читал и неоднократно задавал вопросы по написанному, т.к. ты не заботишься о внятности и логичности изложения. Никаких пояснений, к сожалению, не получил.
Принципиальная. CD - потенциальный носитель информации в совершенно разных форматах. CD-A - носитель информации с совершенно конкретный форматом представления данных и конкретным способом их записи. Про CD-A как раз вопросов нет, он цифровой. И к нему, вероятно, как раз и относятся все те стандарты, которые ты так старательно упоминаешь. Хотя на самом деле ты так ни одного стандарта так и не привёл.
С чего ты взял? Доказательства этого так и не были тобой представлены. А способы записи на него информации в аналоговом виде тебе привели. Следовательно, ты не прав.
Формат записи как раз и определяет в какой форме записывается информация на носитель. Поэтому это не "другое дело".

YX писал(а):

За карточки спасибо. Осбенно за 3.19 Надеюсь валерьянку вам пить не пришлось

Пожалуйста, у меня этого добра хватает, могу поделиться.
И валерианка тоже не понадобилась.

вроде ж популярно объясняли, что можно писать аналог...

нет, ну бред же
нелегальный софт тоже юзать нельзя, однако ж юзают!
я за 3-/ю ЖК

здесь какраз оппоненты бездоказательно фантазируют...

о способностях к пониманию оппонентов лучше умолчу...

на все 100%, потому как используются те же диски и те же лазеры и те же питы наконец, просто меняется алгоритм в системе обработки "интерпретатора", т.е. практически только софтовая часть

нет! где там написано о типе записываемых данных? кроме того см. аналогию с софтом
далее: старые аналоговые лазерные видеодиски отличаются от СД только размерами
далее: хотя "носитель с записью данных в виде двоичного рельефа", но вращается-то он линейно...
кстати, в этом плане старые ЗУ на магнитной ленте больших ЭВМ, "более цифровые", чем СД, т.к. перемотка ленты там происходила рывками - после чтения одно блока данных остановка

YX Да, но здесь вопрос был поставлен в более общем виде. Поэтому я и говорил о неоднозначности ответа на вопрос темы и давал два ответа. Один для случая CD-A, другой - для CD.
Надо было хотя бы упомянуть, когда тебя так настойчиво спрашивали о том, какие стандарты ты имеешь ввиду.
Речь шла о возможностях носителя. При чём тут фантазии, если тебе реальные схемы приводили? Мы их что ли придумали?
Уверен. Почему бы этому не работать, если это уже работало для LD?
В чём нарушение стандартов? И каких? Использование одного формата записи не в состоянии нарушить стандарты на другие форматы записи. Просто каждый используется для своей цели.

Что касается твоей цитаты и описания "стандарта".
А как быть с дисками по 80 минут? Они противоречат начальному стандарту, значит это не CD?
Дискретизации чего? Это применимо только для CD-A. А как быть с остальными форматами данных? Они противоречат стандарту, значит они не CD?
Я понимаю, что ты продолжаешь путать CD и CD-A. По твоей логике все не CD-A-диски не являются CD-дисками, потому что они нарушают описываемый тобой стандарт.
А как быть с CD-R и CD-RW? Они в стандарт CD-A тоже не вписываются. Они тоже не CD?
Компакт-диск останется компакт-диском даже если его разрисовать фломастерами.
А "двоичный рельеф" в словарике по твоей ссылке пусть остаётся на совести его составителя.
И кстати, по поводу закидывания грязью за нарушения стандарта. Ты забываешь, что стандарты на Западе, в отличие от стандартов в СССР, не имеют обязательной силы. Выполнять их или нет - моё дело. Просто выполнять их удобнее, чем не выполнять. Но если бы их все производители выполняли неукоснительно, то проблем несовместимости не существовало бы.

Добавлено спустя 14 минут, 22 секунды:
YX А тип носителя как раз и определяется тем, что на него можно записать. А ты говоришь не о CD, а о CD-A. И пытаешься на его основании судить о всех вариантах CD. Говорил же: не суди об общем по частному.
Это печально, потому что именно ты утверждаешь, что при записи на CD аналоговой информации он перестанет быть собой.
В какие форматы? Ты постоянно говоришь только об одном формает - CD-A. CD им не исчерпывается.
Доказательства по прежнему нет. Есть рассуждения о том, что на CD можно записать только 0 и 1, есть ссылки на CD-A, но и только.
Я тебе уже говорил, что мало цитировать стандарты, правила, понятия и т.д. Надо ещё употреблять их к месту. А ты пытаешься одним стандартом прикрыть всё сразу. И даже не замечаешь, что противоречишь сам себе.
Опять - по каким стандартам?
А они то причём? Они запатентовали вполне конкретные вещи. Но их патентами CD не ограничивается. Вот в этом твоя постоянная ошибка.

YX Про 9-ю страницу я уже всё сказал и повторяться не намерен.
А они тут причём? Тем более, что CD-A, что музыкальные файлы на компе - это всё одно - музыка в цифровом формате, для которой и применимо понятие дискретизация. А как быть с программами на CD? Каким боком дискретизация к ним? А как быть со звуковыми файлами с частотой дискретизации, отличной от 44,1 КГц?
Аналогично. Кстати, формат mp3 не соответствует стандартам CD. Наверно, mp3-диски не являются CD-дисками.
Я то читал, но ты сам плохо читал свои ссылки или не понимаешь, что в них говорится.


Но CD-R не был разработан в 1982 году. В 1982 году был разработан формат записи аудио информации в цифровом виде. В качестве носителя выбрали уже существовавший лазерный диск, но меньшего диаметра. Откуда и добавка "компактный". Все остальные форматы разрабатывались позже и выходили за рамки первоначальных стандартов. По твоей логике они противоречат первоначальному стандарту и поэтому не могут называться компакт дисками. А CD-RW по твоей ссылке явно не упомянут. А если ты будешь указывать на слова "и др.", то я тебе возражу, что под ними вполне может скрываться и формат аналоговой записи на CD.
Как я показал, из твоей ссылки это не следует.
Это ты видишь, только то, что хочешь видеть. По ссылке идёт описание нынешней ситуации, а ты ссылкаешься на стандарт 1982 года. Тот стандарт рассматривал длительность диска только 74 минуты. Все остальные появились позже после улучшения качества болванок и дисководов. Да и сейчас емкости более 700МБ не стандартизованы и записываются каждым пользователем на свой страх и риск.
А сам то понял свою цитату? Как уже упомянул, такие характеристики, как
применимы только к CD-A и не являются "физическим стандартом" CD. Это характеристики именно звукового формата записи. А вот эти
вообще не являются стандартами.
Мы то их знаем, похоже, ты их не знаешь. Иначе странным выглядит постоянное упоминание о каких-то стандартах и, при этом, упорное нежелание их назвать.
Похоже мимо тебя прошла разница между словами "применение стандарта не является обязательным" и "нарушение прав владельца патента". Иначе не понятно, как можно было одно заменить на другое. За нарушение прав владельца патента - наказывают, а вот за отказ выпускать стандартизованные изделия (только если они не нарушают всякие экологические и им подобные нормативы) наказывает себя сам производитель, если не сумеет добиться поддержки своих изделий рынком.
Да и стандарт одной фирмы не обязателен для выполнения другой фирмой. Или ты думаешь фирму Сони наказали за разработку стандарта Video-8, потому что он не соответствовал стандарту VHS от JVC? Думаешь в суд их вызывали? Или вызвали в суд фирму, придумавшую использовать аудиокассету для Синклеров? А ведь это не предусматривалось существовашим стандартом записи на кассету. А история с параллельным существованием трёх разных форматов записи на ДВД, не совместимых друг с другом. И никаких судов по этому поводу. И я могу продолжить этот список на несколько листов.
Ты имеешь право выпустить продукт, который не будет придерживаться ни одного из существующих стандартов. Если ты сумеешь убедить рынок, твой продукт сам создасть новый стандарт. Если нет - ты проиграл. Это рынок, а не ГосПлан СССР.

Молодой человек. Извините, но у Вас не хватает фундаментальных знаний и умения пользоваться имеющейся информацией. Без этого Вы постоянно будете попадать впросак. Добром советую прекратить этот спор. У меня нет цели загнать Вас в бан (хотел бы - давно бы забанил), но Вы сами себя туда рано или поздно загоните.

Добавлено спустя 12 минут, 19 секунд:
YX А какая связь? Он и есть моральный урод, но совсем не потому, что ты не можешь мне чего-то доказать.
Сам дурак.
Не так. Твоя идея верна, но она касается только CD-A, а не CD. Я об этом уже много раз говорил, но до тебя это как раз не доходит. Я всё понимаю, но не могу тебя убедить, что многообразие CD не ограничиввается стандартом 1982 года. И что появление аналогового CD не противоречит ему никоим образом.
А CD - как раз и есть болванка и ничего более.
Тогда сам станешь уродом. Наш разговор не причина, чтобы совершать подлости. Не нравлюсь тебе я, а причём тут остальные участники форума?
Думай, прежде чем пишешь. Именно подобное я и имел ввиду, когда сказал, что сам себя загонишь в бан.

IgLowy всё популярно объяснил (причём не один раз)...

да вот как-то эмпирическим путём догадался (на что вы похоже не способны в принципе)
а вы знаете, что видеодиски были ещё и с механической запись (с иглой и пьезоэлементом) и с электрической (с иглой, служащей одной обкладкой конденсатора)?? как же с ними быть???

СД-А 82-го только 1

максимальная дина не регламентируется, так что даже не выходя за рамки стандарта можно писать аналог длинной пита

в 10-й раз повторяю - это не мешает писать аналог

...
меня не покидает чувство, что спор тут не технический, а юридический... а на самом деле смотреть в данном вопросе на "стандарты" глупо (или тут одни юристы собрались??), или они уже заменили физические законы?...

All Во бред! Ребята, поздправляю - вы зациклились! Новых аргументов и возражений не появляется, идет токо повторение старых. Может эта... Ну... Хватит уже?

видимо не посчитали нужным ставить препоны в использовании диска с разными форматами записи
а минимальный размер обозначен для того что-бы делать в соответствии с ним приводы, т.е. диаметр сфокусированного луча лазера
кроме тебя тут чушь пока никто не несёт

можно вот так же как про размер жирным шрифтом выделить такие слова в цитате??

потому что надо срубить денег с покупателей, принципиальной разницы нет, но ДВД гораздо дороже

бред

Добавлено спустя 1 минуту, 57 секунд:

тебеж сказали, ******, компактная кассета тоже стандартизирована как носитель фонограм, однако с ПК-шками работала

YX
о твоём уровне знаний (а даже вернее понимания) лучше молчать, что бы не схватить ЖК! ))

а вот и подтверждение -
ты считаешь что "шум" это и есть аналоговый сигнал?
и правда, лучшеб молчал сам! ))

вот именно что привод, т.е. интерпретатор, на самом СД никаких "битов" нет

а где это сказано про СД?

да нет, это просто ты со своим ограниченым восприятием не понял

слушаю - в чём принципиальное отличие ДВД от СД?

т.е. по твоему существуют "стандартные" СД с разной длинной питов? или это те что у меня не читаюбтся в приводе и есть "короткопитовые"?

Добавлено спустя 1 минуту, 19 секунд:
да, и повторяю вопрос:

я вот слежу за темой, становится все смешнее и смешнее, когда не хватает аргументов, в ход идет ЖК
вы ж просто по-разному понимаете понятия СД, аналог, цифра
причем, скорее всего неправильно, или прогибаете понятия чуть под себя
надо сделать небольшой словарик этой темы, чтобы было от чего отталкиваться.
СД это....
и тд
думаю, спорить будет интереснее
думаю, что при разработке СД рассматривалась разная длина питов, (скорее всего как-то привязанная к красному спектру), потом ввели стандарт, но это не мешает сделать свою длину или короткость пита


а вот за это я б влепил ЖК