От постов некоторых людей ржунимагу, то через wine погонять игры захотели, то квад поставить, то сравнивают графику ударами головы монитор.

1. Wine не запустите, вайн - транслятор, а не эмулятор, архитектура ps3, xbox360, wii - powerpc, она ниразу не совместима с x86.
2. Core Quad, опять пункт 1, все игры понадобится перекомпиливать и редактировать код заново. Попробуйте поставьте linux ppc в qemu, ужаснетесь скоростью работы.
3. Алсо графику сравнивать прямо нельзя, ибо происходит перенос OpenGL <--> Direct3D, это разные API, разный код, разный шейдерный язык. Если и OGL и D3D пишут нормальные программисты в обоих случаях, то и в обоих случаях графика будет блистать. А бывает с какой-то стороны появляются быдлоиндусы, как в случае с GTA4.
4. Насчет видеокарт тоже грубое сравнение недопустимо, у PS3 в помощь еще есть PPE ядра, которые по своим свойствам похожи на видяху, а вот cell быдлокодерам (программистам не доставляет) доставляет кучу проблем, если тащить игру втупую с xbox360 на Cell, получится так, что скорость cell без соответствующих оптимизаций как у равночастотного Пентиум 4.
На сайте МежДелМаша есть куча статей по переносу и оптимизации кода на cell. Владельцы PS3 с установленным линупсом могут убедиться в этом, попробовав запустить программы с оптимизацией и без. Ну хотя бы брутфорсер.
5 Ненависть некоторых разработчиков игр к ps3 заключается в том, что для PPE требуется некоторое использование ассемблерного кода, чего игроделы не знают, а программисты asm очень дорого обходятся.
Короче говоря МежДелМаш сделал очень тяжелую для быдлокодеров поделку, еще на PS3 стоит обрезок от полноценного cell.
6. Это ИМХО. Не надо было заморачиваться с этим cell, при той же себестоимости можно было поставить процессор аналогичный xbox360, только с 4 ядрами и 2 Мб полноскоростного кэша L2. Кутараги и МДМ видимо забыли низкий уровень большинства программистов игр.
Добавлено спустя 35 минут, 56 секунд
Добавлю.

Наверно все знают причину FAILa Pentium II, это кэш L2 с частотой в два раза меньше чем у процессора.

Вот что у нас с xbox360:



Зачем IBM это сделала, мне не ясно, но могу сказать одно: IBM злейший враг m$.

и кто с этим дерьмовой поделкой фанатской играет?! ужасная отвратительная поделка, из персонажей сделали гламурные куклы, все блестит переливается, комикс чес слово


люди обычно в игры играют, а не в "поставить текстур паков", и "улучшить графику" и даже не "найти кряк" или "сделать так чтобы STEAM заработал в день релиза и лицензия активировалась"




модельки новые завезли, да, текстуры, да? эфекты, HDR, да? ну и чем хуже то?

Играл на Атлон 2500+, ATI9600 128M, 768M DDR1. Разрешение 1024 Х 768 все настройки на средне- максимальные ~30FPS

Хватит его кормить.

linux4ever

Тогда получается что не только граф. процессор, а теоретически любое устройство, сидящее на шине может запереть кэш?

Фиг знает, графический сопроцессор != видеокарта, это скорее что-то типа PPE.

Согласен, однако в ПК играх мне очень нравится такая возможность поставить улучшеные текстуры или более реалистичные эффекты, которые разрабы часто не хотят доводить до совершенства (обливион, сталкер - тексты и графические моды великолепны).
Но речь шла не о том, во всём виноват троль сказавший, что:

что впринципе крайне не обосновано!
и

Впринципе я играл в оранж бокс на максимальных настройках и разрешении 1024х768 на видеокарте 7900гт (которая заметьте практически тоже самое, что и в зы3) при этом фпс был от 45 до 60 стабильно и просидал лишь при включении фонаря. На боксе360 игра выглядит примерно также красиво как и на ПК, правда фпс фиксированый 30 кадров (хотя мне кажется могли бы и 60 выжать), а вот по многочисленным отзывам на зы3 помимо 30 фпс ещё и жуткие провисания и не менее жуткие текстуры. Так почему же автор, ругая за тормоза и плохую графику ПК и бокс360 версии игры напросто забывает хотя бы для приличия поругать свою обожаемую зы3?

Вот что я вам скажу: раздница в графике между хл2 и эпизодами не такая уж и большая. ХДР реализован не ахти как, действительно красив - тестовый уровень лост коаст, но даже и там сказыватся не технологии а проработанность деталей под один единственный уровень ( травка там, растущая сквозь проломленную полигонную плиточку пола и т.п.)




Как то странно слышать суждения о трудности эмуляции от человека. который в сравнении процессоров 2-х разных архитектур привлекает 3-ю у которой ни с одной из них нет ничего общего.




ЫЫЫ, возникает такое странное чувство что есть где-то в природе целл менее обрезанный чем тот, который в PS3. Отрезать одно вспомогательное ядро для возможности использовать процессоры с ним-же бракованным, это, конечно, серьёзное обрезание.




целл вроде-бы не совсем поверпц.

>Как то странно слышать суждения о трудности эмуляции от человека. который в сравнении процессоров 2-х разных архитектур привлекает 3-ю у которой ни с одной из них нет ничего общего.

Охщи, если взять код писанный для power5/xenon, не оптимизированный для cell и запустить на cell, то производительность будет такая, что если эту же программу запустить на Pentium 4, я просто брал сырцы из gentoo и компилял их для cell, производительность была как на pentium 4 3.2 Ghz, ну естественно с разбросами + -.

>ЫЫЫ, возникает такое странное чувство что есть где-то в природе целл менее обрезанный чем тот, который в PS3. Отрезать одно вспомогательное ядро для возможности использовать процессоры с ним-же бракованным, это, конечно, серьёзное обрезание.

Полноценный целл имеет нормальный контроллер памяти и частоту до 5 ГГц.

>целл вроде-бы не совсем поверпц.

Архитектура либо есть, либо ее нет, cell это не совсем power5, но это 100% powerpc. Есть правда недопроцессоры типа Transmeta, но мы не о нем. А основывать вывод что cell не совсем ppc из-за PPE, тоже самое, что говорить Athlon не совсем x86 из-за 3DNow.

Кого интересует, где-то видел roadmap на ps4, то там будет cell с ядром power7 и предположительно до 32 PPE. Вот только что они с видиосистемой будут делать, чтобы не потерять совместимость, опять к nvidia идти если только, если конечно используются проприентарные nvidia расширения. Ссылку могу поискать, но это тяжело, она где-то на ibm.com

[rus]
A kakova byla proizvoditelnost' odnogo i togo-zhe koda, v dvuh variantah, optimizirovannogo dlja raznyh arhitektur?[/rus]

До более чем 10 раз, но это от задачи зависит, можете про брутфорсеры или мультимедийные кодеки почитать. На IBM статей как это делать полно.
Добавлено спустя 15 минут, 56 секунд
http://www.ibm.com/developerworks/ru/li ... index.html
http://www.ibm.com/developerworks/ru/li ... index.html
http://www.ibm.com/developerworks/ru/li ... index.html
http://www.ibm.com/developerworks/ru/li ... index.html

Теперь местных школьников и троллей можете тыкать носом, почему быдлокодеры не любят PS3.
Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды
Алсо программирование для PS3 OS http://gamasutra.com/features/20060721/chow_05.shtml

Мдаааа эта тема- полигон для ущербных людей, считающих ту или иную платформу\приставку\архитектуру ущербными и подлежащими немедленному изничтожению в напалме. Консоли до сих пор выдают весьма неплохую графику, пусть и с некоторыми ограничениями, ТОЛЬКО потому, что код игры оптимизируется только под КОНКРЕТНОЕ железо, на пк такого нет, так как вариантов конфигураций- как звезд в галактике. Реальная производительность консольного железа по современным меркам довольно смешная, но и ее достаточно. А вы тут гавкаетесь, как бабульки, торгующие семечками, и выясняющие, чьи семечки имеют более древнюю родословную.

Ну да в консоли обрезки от полноценного железа всегда попадают. Видео 128 бит, процессор с заниженными частотами и вырубленными ядрами, памяти в обрез. У соньки если только Blu-ray и красивая коробка ценятся. Хотя у cell транзисторов как у conroe.

>Реальная производительность консольного железа по современным меркам довольно смешная, но и ее достаточно.

Только вот вопрос как "ущербными" процессорами cell цифровые подписи ломают?

linux4ever Извините, но это из- за их архитектуры, отличающейся от x86\64 хотя, тоже самое можно проделать и на приличном десктопном проце, если руки не кривые, а если кривые, то и 7 ядер не помогут.
зы: мог проц выдает 32 гигафлопс в x64, целл- 208 в 8бит. производительность производительности рознь.

Я знаю и это чуть выше объснял людям, почему говноgta4 фигово работает и почему отличается графика между приставками в играх.
Добавлено спустя 2 минуты, 47 секунд
Видеопамять например экономится сильной компрессией.

Спорить по графике где-то и там-то, это дело неблагодарное, кому-то нравится четкость компутерной графики, кому-то жестокий блюр и размытие на консолях(не везде, но я сам видел),но хорошие эффекты......
сам я всю свою жизнь мучаю комп, но одно достоинство в консолях превыше всего- ВОТКНУЛ ДИСК и свободен- никакой инсталляции, 20 попыток запуска, установки нового комплекта дров, хотя бывают и исключения, я так полагаю....

>и на приличном десктопном проце

Есть задачи, для которых х86 не подходит, для этого создали OpenCL и они в ближайшем будущем будут перенесены на него, тут опять быдлокодеры из ПТУ №20 пролетают. У целла перед этим нагромождением есть преимущество, например для нормального кодирования видео одной видеокарты не хватает и для работы фильтров нужен несильный CPU, и тут тормозом становится PCIe, и шина проца, а у целла ядра все вместе, на одной подложке, шина не становится препятствием. Не сами х86 процессоры плохие, а саму архитектуру PC пора закапывать, хотя сейчас скорость шин постоянно растет и увеличивается производительность.
Добавлено спустя 1 минуту, 15 секунд
>хотя бывают и исключения, я так полагаю....

Да, бывают, PS3 иногда прошивается для установки новых OpenGL расширений.

из агенства ОБС стало известно, что скоро и процессор, и видеокарта сплавятся в одно единое и неделимое целое, но вот сколько этого ждать....
Кстати, пропускная способность шин на пк не так уж и мала(pci-e около 15гб\сек, цп- 17гб\сек(у меня) оператива- 9гб\сек(у меня, но моя оператива #censored#)) вывод- правильно кодировать, и шин этих хватит за глаза, и еще на приличный mp3 хватит:beer:
ps: миру-мир, студенту-beer (каждому свое):beer:

Ну целл уже слился, ARM все время был SoC, у MIPS есть SoC. Остался x86.
Добавлено спустя 4 минуты, 28 секунд
У SoC есть один неприятный минус. Это память. Для параллельных, вычислений требуется память большим ПСП, а память с большим ПСП имеет высокую задержку. Для CPU требуется низкая латентность, как ставить память на ЭТО, это под вопросом.

linux4ever объясни чайнику, что такое SoC?