Я тоже этот фильм неделю назад досмотрел, очень понравился, сюжет необычнен, игра актеров на высоте (особенно Абдулов классно Коровьева сыграл), по книге судить не могу т.к. не читал

yuzzz

Почему книгу-то не читал? Как это тебе удалось?

Слово "Соловки" убрали зря, но это мелочь, т.к. существование соловецкого лагеря не имеет отношения к содержанию книги.
"Господа" - ну и почему так не мог говорить иностранный артист?


Странно, что никто этого не заметил.
Добавлено спустя 1 минуту, 48 секунд

А в каком она контексте?

К женщинам принято обращаться "дамы". Гелла "тарахтела по французски", пусть тогда бы уж было "медам и месье".

Добавлена сразу после булгаковского "люди как люди, квартирный вопрос их только испортил".

v-star
в школьную/студенческую программу эта книга не входила, вместо нее "Войну и мир" вдоль и поперек изучали

Вот точная цитата. Куда и что добавили?

Добавлено спустя 4 минуты, 1 секунду

1. Иностранец имеет право ошибаться.
2. А может, он не к женщинам обращался.

И сразу дальше: "Интересно, остались ли прежние?".




Все это говорила Гелла. И обращалась именно к женщинам. У тебя же книжка перед глазами. Ну куда и главное зачем там вставлять фразу Геллы: "Добро пожаловать на сцену, господа!"? Нигде в фильме (и главное у Булгакова) никто больше таким образом не ошибается. Ни художественной, ни особой смысловой нагрузки фраза в таком виде не несет. По некоторым другим моментам можно спорить, но здесь - явный и грубый ляп.
Добавлено спустя 4 минуты, 5 секунд

Эти фразы идут двумя разными планами или одним? Если одним - ошибка сценариста. Двумя - да, скорее всего монтаж. Что-то мне глючится, что все это одним планом шло... Или там переключение, когда Коровьев Бегемота за ухом чесал?

Ну и что в этом ужасного?
Может, он хотел сказать, что следующий эпизод с дамским магазином - проверка того, остались ли прежние. Звучит правдоподобно.


Неправда.

Добавлено спустя 1 минуту

Я вообще этой ошибки не помню. Хотя помню, как это выглядело на экране.

разными, потому и говорил про "ляп при монтаже"

vor ну и что в твоей цитате не так? Где ошибка?

Цитата показывает, что "иностранцы" не всегда хорошо говорят по-русски.

И вообще, ну найдёте один-два "серьёзных" ляпа, ну и что? У Булгакова тоже несколько несоответствий есть, если на то пошло, и куда более существенных.

вот именно, что иностранцы в кавычках. В Вашем примере это был элементарный стёб, при этом "правильный" (в смысле похоже на речь иностранца, мало знающего русский). В варьете же все говорили на нормальном русском, но даже если бы они и корчили из себя иностранцев, то уж употрелять "господа" при обращении к женщинам, они вряд ли стали бы - слишком грубая и неправдоподобная ошибка.

вообще-то не один, и даже не два...

примеры в студию!

Не согласен. В жизни такие ошибки случаются сплошь и рядом.

Например, в одном месте говорится, что мастер умер, а в другом - что его похитили. То же самое - с Маргаритой. Непонятно, что происходит в реальности с Наташей.

Ещё:



И Гелла непонятно куда девается. Во время последнего полёта её уже нет.

Ещё:

честно признаюсь, ни разу не слышал. Слышал как слова коверкают, пытаются перевести непереводимое и т.п. Но что б иностранец, к примеру, сказал "мэм", обращаясь к мужчине, такого я нигде не слышал.

Что-то не помню, цитаты можно?

а зачем она Вам? Или требовалось указать судьбу всех персонажей?

если мне не изменяет память, между указанными событиями проходят сутки. Моему другу, например, утром и вечером приходится брится

Гелла - всего лишь ведьма, скорее всего осталась на земле ожидать следующего появления Воланда.

Насчет Берлиоза, здесь я ничего сказать не могу. Но вполне возможно, что он эти две должности мог совмещать (о должностях и обязанностях того времени я мало что знаю ).

vor прав. Все эти нестыковки в романе есть. Как и объяснение им - то, что мы считаем окончательным вариантом, уже тяжело больной (записывала за него жена) Булгаков восстанавливал по обрывкам разрозненных черновиков, частично писал заново. Вычиткой толком никто не занимался.
Кстати о бритье Мастера - есть еще цитата: "В клинике бороду ему подстригали машинкой".
Добавлено спустя 12 минут, 10 секунд

"обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный
вопрос только испортил их..." и сразу "интересно, есть ли еще прежние?". Это какие "прежние"? Не испорченные квартирным вопросом? И как Воланд их искал в дамском магазине? И что хотел с ними сделать, когда найдет? Или это тонкий намек на Мастера? (но и его Воланд в романе специально не искал, а когда нашел, не знал, что с ним делать. И какую такую глубокую философскую мысль, отсутствующую у Булгакова, но жизненно необходимую зрителям, хотел выразить режиссер этой вставкой. Если я взялся подрисовывать усы "Джоконде", должен же я хоть самому себе отдавать отчет, _зачем_ я это делаю?



Я имел ввиду - никто не обращается к гражданам СССР "господин".
Я тоже. Но каюсь - смотрел невнимательно.

В эпилоге говорится о похищении:

а перед этим - о смерти. Причём только о смерти Мастера и Маргариты. А что с Наташей? Если её оставили ведьмой, она должна исчезнуть из реальности. Маргарита, когда исчезает, умирает.


Нет. Гелла - вампир. Жена Булгакова считала её отсутсвие во время последнего полёта ошибкой, а было ли так на самом деле - мы уже не узнаем.


Да, на самом деле то, что нестыковок в тексте так мало - чудо.

У создателей фильма причина была куда как менее серьёзной, но ситуация та же - недостаток времени. Когда первая серия выходила на экраны, последняя ещё не была смонтирована.
Добавлено спустя 2 минуты, 14 секунд

Не испорченные квартирным, но испорченные другими вопросами, которые "были всегда". Или почти всегда, вроде красивых нарядов.

Моя болтливость меня погубит... Все-таки, стоит ли глубина бортковской мысли того, чтобы дополнять Булгакова?

cooshoo
Откуда мне знать? Но отклонения надо рассматривать непредвзято, а не так, как будто замена одного слова - страшное злодеяние. Вот покажут фильм Кары - тогда будет, с чем сравнить. Была любопытная характеристика - что авторы сценария Булгакова переписали на 85%. Хотя они сами так не считали.

Мотивы-то каковы таких замен?

v-star
Не согласен с тобой. Надо учитывать и аудиторию тоже. Как ты собираешься выпускать сейчас литературное произведение, выпущенное до революции? Со всеми буквами, принятыми тогда, или адаптируешь с учётом аудитории? Но книгу 1905 года ещё прочитать можно, а как быть со старославянскими летописями? Или с Библией? Или ты считаешь, что при переводе даже со старославянского смысл останется неизменным?

Как уже говорил, слово "Соловки" для многих не ассоциируется сейчас с лагерем на этих островах. Хотя часть знает про Соловецкий монастырь. А если они в таком контексте поймут? Режиссёр заменил одно слово на другое, более однозначное по смыслу. В данном случае я ничего плохого не вижу.

Хочу заметить, что многие поклонники очень критично подходят к фильму. Ищут в нём несоответствия, ошибки. Но ведь к роману вы так не подходите. Хотя в нём ошибок и несоответствий полно. Часть уже приведена, могу добавить ещё пару.
1. Под какую руку Маргариты поставлена подставка на балу Сатаны?
Перед началом бала:

Итого подушка под правой ногой, колонка под левой рукой.
Во время приёма гостей:


Здесь колонка превращается в тумбу и оказывается уже под правой рукой.
2. Какого роста Бегемот?
Опять же сцена приёма на балу. С одной стороны кот где-то у левой ноги Маргариты и ей удобно таскать его за ухо незаметно для публики, но с другой:

Честно говоря, не представляю, как можно заорать прямо в лицо, если твоя собственная морда где-то в районе коленок.

L.E.X.X. Не берусь утверждать наверняка, но мне тоже в той сцене показалась какая-то несуразность в их диалоге. Текст тоже не помню, но что-то там со смыслом фразы неувязалось. Может как раз из-за перестановок реплик героев.



Согласен, что фразу добавили зря, да и смотриться она странновато. Хотя могу сказать, что если подразумевалось обращение не к женщинам в зале, а ко всему залу, то обращение "господа" может сойти.
Для иностранцев всё таки приемлемо такое обращение. А Воланд со свитой всё таки привыкли к старому обращению "господа", а не к новому "товарищи".