Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Это что ещё такое? Большой модуль Пельтье, или демон Максвелла в техническом исполнении? Что-то слабо себе представляю тепловой насос совсем без механики.
Вообще всё что я написал сводится к тому, что проблемы производства вылезают из проблемы распределения мат. благ. Нынешнее распределение сводится к массовому обмену через универсальный эквивалент стоимости, стабильно теряющему эту стоимость - деньги. Деньги иным способом кроме как зарабатывания, воровства, получения в виде пособия/пенсии, попасть к конечному потребителю в нынешней системе не могут. А энергоэффективное производство подразумевает, что большая часть потребителей будет получать деньги так или иначе бесплатно (в крайнем случае - за выигрыши в компьютерных играх).


Не всё прекрасно в Поднебесной.

alpet писал(а):

Это что ещё такое? Большой модуль Пельтье

Не думаю, что наука СССР была способна работать вобход второму началу, но как я заглядывал - компрессора не узрел. Там коробка какая-то и радиатор греется как черт. Или демон - не знаю. Включаешь в розетку - реакции ноль. Думаешь шо не работает ваще. Проходит 2-3 часа - и начинают намерзать сосульки в морозилке. Кстати у многих такие холодильники живы и купить и щас за копейки можно.
Альпет - нашел! Вот оно!!
"Преимущества абсорбционных холодильников — бесшумность работы, отсутствие движущихся механических частей, возможность работы от нагрева прямым сжиганием топлива"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холодильник
Вот всетаки гордость за науку и товары в СССР-е берут. Максвелл в ужосе был бы.

Что касается ремонтов авто. Раньше на Жиге народ делал все сам- вплоть до переборки двигателя. Это ведро с болтами ездить можно было заставить по-любому. Теперь тоже сам делает. (Меняет подвеску, и прочие мелочи). Оно ломается меньше, по счастью. Да и пацаны на станциях вообще ничего не соображают. А дерут много. Как только кончается гарантия- многие машут ручкой такому сервису. Хватит обдирать на ерунде- практически правилом стало незамена воздушного фильтра двигателя и салонного фильтра (проверять никто не станет. А зря. ). Деньги же (за непроделанные операции и незамененные запчасти - старье чужое вам кинут- не извольте беспокоиться. Типа, сменили ) собираются исправно. Снятие поддона (защита картера) при смене масла- 700 рэ. Это просто грабеж. И это- наш сервис.
Добавлено спустя 11 минут, 39 секунд
Nimnul Ты деятель, нафиг. Эти адсорбционные холодильники в СССРе были, спору нет. На аммиаке работали. Только у них есть один большой недостаток- очень много энергии жрут.

...НЕ бывает.

Serga01net - от все вы буржуи испаганите и опошлите.
Себестоимость КВт*ч в СССР-е была 0,5коп и АЭС росли как грибы.. И ТОКАМАКи уже небось давали бы первые экспериментальные Гигаватты. И охлаждает холодильничег, и бесшумный, и НАДЕЖНЫЙ, и принципы передовые - посредством аммиака замыливает глаза 2-му началу термодинамики (как заметил Альпет) - ан нет. Все вам нетак.

Взять к примеру тотж холодильнег - кто его сделал и уж не планово ли? А СУ-27 кто делал и сколько?
Беспланово только у идиотов и безумцев.

Угу... И разгильдяи разные ухитрялись их взрывать на пустом месте (совмещая множество маловероятных событий). Да так, что никому мало не показалось.

Тема переросла в обсуждение холодильников? Ну хоть до чего-то умного додумались, давайте может теперь фреонки пообсуждаем, а то кризис-то вроде бы и кончился)))

Cootri где тебе яйца прищемило? По опыту предыдущих подозреваю, что у тебя невозвращенный кредит.
И еще - вобщем-то МНЕ - очень даже хорошо.
Тим - мы тут пришли к двум диаметральным мнениям. Толи кончился - толи затишье перед бурей и полный капец. Я пока воздержусь от мнения, до октября..

Мне кажется Вы не совсем правы. Действительно, информационные услуги и производство информации нужно. Без этого промышленность быстро деградирует.Но тут встают как минимум три вопроса.
1. Главное не кидаться в крайности. А на Западе явно гипертрофировали значимость информационной сферы. В том смысле, что не смотря на всю её важность, её значение всё-таки (ИМХО) преувеличено. Я даже допускаю что информационное производство важнее промышленности. Но кто-то, к примеру считает что важнее в 2 раза, а кто-то , что в 100 раз (утрирую). Вот Западный подход - явно из вторых.
2. Второе в чём я с Вами не совсем соглашусь, так это в обелении Запада по Вашему примеру экскаватора и работяг с лопатами. Типа Запад не виноват, что он работает лучше. Согласен, но давайте посмотрим глубже. Ведь не секрет, что Западными компаниями и правительствами стран Запада используются все рычаги, что бы не дать "работягам с лопатами" дорасти до собственного производства своих экскаваторов. В ход идёт всё - от откровенного демпинга до оранжевых революций, от подкупа до военной оккупации под благовидными предлогами.
3. А главная проблема, на мой взгляд, состоит в смене экономической парадигмы стоимости. Что сейчас есть? Трудовая теория стоимости (А.Смит, К.Маркс и т.д.), теория полезности (Бем-Баверк, Визер, Кларк) и неоклассическая теория Маршалла. Плюс вариации и производные от этих трёх направлений. А ведь по сути то встаёт вопрос, а как определять сколько стоит произведённая информация, или правильнее какова величина информационной стоимости, в отличие от стоимости материальных продуктов. А сколько стоит информационная составляющая в произведённом материальном продукте? Вот в чём вопрос. Как определить. Именно не цена, а стоимость. Это, как Вы разумеется понимаете, вещи совершенно разные.
Чисто банальный и упрощённый пример приведу. Вот те же руководители Fanni May. Возьмём для примера одного из топ менеджеров этой компании. Этот топ.менеджер получал баснословные зарплаты. А что он производил? Я имею ввиду не корпорацию, а самого управляющего? Очевидно какую-то стоимость. Никто не спорит. Но не в материальной продукции, а в информационном виде. Какую стоимость? Явно не посчитать, не измерить. Не будем пока рассматривать факт, что руководимая им компания пошла на дно. Я даже могу поверить, что он производил стоимости больше чем, например, детский хирург в онкологическом отделении больницы. Допускаю.
Но хоть убейте никогда не поверю, что стоимости этот топ.менеджер производил во столько раз больше детского хирурга, во сколько раз его доход больше дохода этого самого детского хирурга.
А, к прмеру, некий, абстрактный владелец бизнеса? Он ведь может вообще ничего не делать, а только иметь деньги. На эти деньги нанятый им грамотный управляющий наймёт квалифицированный персонал, закупит необходимое оборудование и технологии, договориться о поставках сырья и энергии, а так же о сбыте и т.д. Бизнес закрутится. И будет приносить своему владельцу деньги. Возможно даже баснословные деньги. Но раз владелец капитала получил деньги, то по логике экономических отношений, он должен был произвести какую-то стоимость. А какую стоимость он произвёл? Каким образом произвёл? И сколько её сумел произвести? Маркс (которого на Западе, кстати, очень уважают), считал, что так вообще не произвёл, а украл. Но Бог с ним, с Марксом. Впоне возможно что Маркс и ошибался, хотя логика у него железная, никак не подкопаешь. Предположим, что ошибался. Вопрос-то открыт - какую стоимость и в каком количесве произвёл владелец капитала? И как ухитрился её произвести, не делая вообще ничего?
Вот в чём проблема. Как определить величину РЕАЛЬНО произведенной человеком стоимости вообще, а, главное стоимости информационной составляющей, чтобы её производитель получил ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслуженное вознаграждение?
ИМХО тут нужна новая теория стоимости, если хотите смена экономической парадигмы.

P.S. Тут экологи посчитали, что если страны третьего мира захотят жить так же хорошо как, к примеру, Америка, то им, помимо всего прочего, необходимо увеличивать потребоение энергии. Но если слаборазвитые страны разовьются и станут потреблять энергии столько же сколько США, то мир, по расчётам экологов, ждёт неминуемая экологическая катастрофа.
Выхода два. Или развитые страны будут сокращать потребление энергии (а, следовательно, и уровень жизни) пропорционально возрастанию потребления энергии третьими странами. Или теми или иными способами страны "золотого миллиарда" будут препятствовать повышению уровня жизни в других странах. Как Вы думаете, какое решение развитые страны примут?
Это относительно Вашего высказывания по поводу того, что Запад не виноват, что у него экскаватор, а у негров в Африке только лопаты.

Угу. Прошлый раз тоже радостно заявляли, что ипотечный кризис кончился. А летом-осенью грохнуло. Сейчас радостно прет все вверх, а на каком основании? Вот в Европе промышленное производство рухнуло на 25%, это наверное радостная новость? Подождите, осенью еще раз грохнет, но уже так, что прошлая покажется вполне позитивной.
Так на основании чего все прет? Вот обсуждается уже давно такая мысль, что скорее всего ФРС США просто печатает и заливает доллары в подставные оффшорные фонды. Которые на это бабло скупают гос.облигации США. Создают видимость спроса и за счет этого спроса держат процентные ставки на очень низком уровне. Но это в принципе не главное. Таким образом опосредованно передают баксы минфину США, что по сути своей есть печатная машинка, но напрямую нельзя и не видно этого.
Далее выкупают плохие активы, т.е. просто раздают деньги сразу за большие активы, которые должны были приносить доход постепенно. А тут сразу на руках у финансовой системы образовалась куча денег. Остатки на счетах банков США колеблются около 1 трлн. долларов. Которые девать некуда, это сравнимо со всей денежной массой, которая крутится в США и обслуживает экономику. Вот и прет эта куча денег хоть в какие-нибудь активы - биржи, нефть. Все растет. Но по сути, это предгиперинфляционная накачка экономики большой массой необеспеченных денег. Этот пузырь вполне может стать последним. Зря что-ли блумберг наезжает на ФРС и требует объяснить, по каким таким забалансовым операциям и кому непонятно куда ушло 2 трлн. долларов. Хотя тут уже вроде обсуждают, что ушло уже 9 трлн.

Сегодня уже всё вниз идет, и довольно скоренько (наши индексы убавили свыше 5%). А почему росло - скорее просто техно-психологическая реакция участников рынков, которая выражается обычно так: дальше продавать нельзя, и так уже всё сильно упало, давайте покупать.

Что значит гипертрофировали. Вполне нормально. Утрированно, затратив миллион на разработку какой-то штучки - они за право пользования патентом выкачивают с остального мира миллиард. Это один из инструментов перекачки мировых богатств, наряду с безвозвратным набиранием долгов. Только они живут так бездарно растрачиваясь, что им и этого не хватило. После краха США их информация и патенты разбредутся по миру бесплатно, как в свое время разбрелись разработки советских ученых.
Добавлено спустя 4 минуты, 6 секунд

Так уже можно сказать, что растущий тренд сломан? Или после коррекции и некторой фиксации прибыли может все вновь пойти вверх?
Добавлено спустя 11 минут, 5 секунд
Полиметалл приобретает золотомедное месторождение в Казахстане у Orsu Metals за $20 млн.
"Около $240 млн. было вложено Orsu, а также ее предшественником, компанией European Minerals Corporation, в строительство карьера, перерабатывающей фабрики мощностью 4,2 млн. тонн руды в год и связанной с ними инфраструктуры.
...
В первом квартале 2009 года на Варваринском было произведено 13,599 унций золота и 1,743 тонн меди в концентрате."

Нехило прибарахлились всего за 20 млн.

Детский хирург тоже не бедствует. (Речь не о нас). Нельзя запросто так пытаться сравнивать "те и эти стоимости". Раз он получал во много раз больше, значит, было за что. Без спекуляции на бирже не бывает регуляции. Это, нравится нам или нет, тоже неотъемлемая деталь. Можно было бы без нее- давно бы обошлись. Только даже советы закупались на мировом рынке и туда же сбывали нефть-газ, а также "золото-брильянты", взамен много чего брали. Маркс все упростил до безобразия, выхолостил суть и пытался выдать это за дефекты мирового развития. Но жизнь показала, что он был неправ.
Nimnul ратует за плановую экономику. Это замечательно. Только истинно плановой можно считать свободную экономику. А та, которой руководил Госплан, скорее руководствовалась не планом, а догмой. Свернуть с этой догмы было невозможно, а раз была она негибкой, то и результат был очень хреновый и плачевный. При всей нашей теперешней жо** нынешнее состояние намного выигрышней того, "планового". Цикл Деминга известен практически любому и каждому. Там есть обратная связь между планом и результатом. В соцэкономике эта связь была очень дохлой и запоздалой.

Вообще, меня удивляют апокалиптические настроения в связи с кризисом. Откуда? И главное- это не новшество. Нечто такое бродило в России еще с середины позапрошлого века. И страдали им определенные круги населения. Но небо на землю не упало, а прогресс не остановился. Пока мы тут трепемся, какой-нибудь фермер знай себе, пашет, а брокер- спекулирует. И все идет своим чередом.

Смотря по каким инструментам, и на каком тайм-фрейме. Последние недели объективно коридор был, который вроде-бы вниз прорвали. У меня робот в продажу встал по индексу, в покупку по доллару (там фьючерс ещё и вытянули вверх), однако остается в покупке по Газпрому.


У меня отрицательные переживания связанны с тем, что сам по себе "обычный глубокий экономический кризис" (масштаба - раз в 100 лет), накладывается на следующие проблемы в стране:
1. Отсутствие грамотного руководящего состава. Те политики что находятся у власти, приложили все свои усилия для закрепления этой власти, а не улучшения экономического состояния страны. Экстраполируя их действия в "зажиточные" месяца высоких цен на нефть, можно предполагать что в яме кризиса они вообще перестанут ситуацию контролировать, даже ради собственных интересов.
2. Сильный инфраструктурный износ производящей/перерабатывающей промышленности и энергетической системы. При явной необходимости инвестировать в реорганизацию, модернизацию и комплексный ремонт всего этого, на фоне грядущих бюджетных дефицитов, и явных убытков большого бизнеса, мы наблюдаем расслабленное бездействие со стороны ответственных лиц. Это вполне может привести к технологическому вымиранию крупных городов, или как минимум, к огромным по стоимости авариям.
3. Прогрессирующее отставание в технологическом и научном плане, от развитых и даже развивающихся нынче стран. Каждый кризис, подобный нынешнему, увеличивает дельту отставания на очередные 10-15 лет. Причем, что парадоксально проблема имеет скорее административный, а не финансовый характер - средства есть, но не выделяются, и даже не ясно кому и как их выделять (см. 1). Поневоле задумаешься, что у руля власти, марионетки с запада/востока крутятся.
Производительность труда в России ужасающе низкая, фактически у нас многие рабочие места существуют исключительно ради обеспечения народа средствами к выживанию, а не для развития экономики и производства (бо сильно убыточно, не рентабельно и т.п.). Очень сильно производство отравлено коррупцией.
4. Очевидно ускоряющаяся деградация здоровья населения, спаивания молодежи, приближающийся демографический "песец" (осталось от 10 до 20 лет) - когда зарабатывающих станет буквально не хватать на обеспечение иждивенцев минимальными средствами.

Резюмируя можно сказать, что на планету скоро упадет "метеоритный" дождь последствий кризиса, и нам достанутся весьма крупные булыжники.

Вы не поняли.
Во-первых, под информацией я имел более широкое понятие. Например, управление и менеджмент, значимость которых явно переоценена. Причём явно не обосновано, т.к. никто так и не смог подсчитать сколько реальной стоимости производит такой управленец.
Во-вторых, биржа - это по сути тоже торговля информацией, слухами, предположениями и т.д. т.е. воздухом, но при этом не производится никаких стоимостей, но биржевики получают реальные деньги. А т.к. в нормальной экономике кол-во денег в общем случае ограничивается произведенной стоимостью, т.е. кол-во денег ограничено, то значит, если биржевики, не произведя стоимости получили деньги, то для недопущения разбалансировки экономики, необходимо эти деньги у кого-то отнять...


Во-первых, почему нельзя? Это только труд нельзя "просто так сравнивать" количественно, т.к. он разный качественно - простой и сложный. Для этого Маркс и предложил в своё время ОНЗТ. А вот меновые стоимости сравнивать можно. На этом весь обмен и торговля изначально и построены.
Во-вторых, с каких это пор биржевые спекуляции стали производить стоимости? От того, что Вы, к примеру, перепродадите буханку хлеба 1000 раз, хлеба в тысячу раз не прибавится, как не прибавится и стоимости.
В-третьих, я не считаю, что спекуляция такая уж "неотьемлимая деталь". Ссылочку можете привести на исследования которые однозначно подтвердили бы что без спекуляций и махинаций производительным отношениям в экономике наступит конец?

- Хил, не ожидал! Реально не ожидал! Вы, оказывается, западник типичный...
- не могут они доминировать. Никак. Полезный продукт с добавочной стоимостью создается молотом, и ничем иным. Сфера услуг - это лишь перераспределение денег, созданных в производстве. А ИТ - вообще не самостоятельная отрасль, а обслуживающий элемент.
- это вопрос талантливости управленцев. Без талантливого управленца не пойдет никакое дело, в независимости от сферы.
- не бывает никаких кризисов перепроизводства...
- как раз по причине "неправильного" распределения доходов.
- какая связь?!
- вот поэтому я пользуюсь одноядерными камнями... Из прынципа, тск.))
- механическая швейная машинка "Зингер". 120лет работы)
- 1) очевидно "ЖЕ)" ,что надо создать платежеспособный спрос!!...
...2) а выше говорил, что кризис [перепроизводства] НЕ по причине доходов. Каг таг?
- простите, кто, за чей счет и зачем должен обеспечивать ВСЕХ людей?! каким-то марксизмом пахнет... "Кто не работает - тот не ест!" - с чего-й-то я (или кто-то другой) должен кормить негров на Берегу Слоновой Кости?
это даже как-то напоминает попытку "обеспечить" коттеджами/машинами/етс всех [...[censored] ( -?) ] Америки. Невозможно обеспечить за чей-то чужой счет того, кто сам не прикладывает усилий к улучшению своей жизни.
- Алпет, да Вы - идеолог тоталитаризма??!
Скорее, вероятным компромиссом была бы идея обеспечения людей своим жильем (домом)...
- заменяет на "вещественное" рабство?
- 1) это же шикарно! - можно создать колоссальную систему развлечений и т.п.-го высасывания мозгов и денег!))
2) и возникнут неолуддиты!..?!
- в системе абсолютного рабства как таковой непосредственный паразитизм не требуется.
- курите "Дорогу к Рабству")))...
- хм, с чего бы это?
- а должны??!
- имхо, очень странная идея.
- это ты как посчитал?
- а то в Америке 50лет назад делали хуже холодильники, чем наши "Зил"ы? - имхо, беспочвенно.
- я уже говорил, что экономика - это в первую очередь экономические отношения, а не станки. Можно иметь миллион станков, но ничего реально работать не будет [ ].
- не подменяйте понятия.
- "всем по***"!
- ну это кому как... за 20век много кому и "упало"...
- да-да. Уважаю людей, которые занимаются делом...
- "Жизнь продолжается, и будет продолжаться еще некоторое время" (с)
- ...да я вот придерживаюсь мнения, что несырьевые биржи надо запретить)

Ричард Л. Дафт. "МЕНЕДЖМЕНТ". Русский перевод 2002г.

Dis07