Донецк. Долина отлученных от информации
Германия Handelsblatt
http://www.korrespondent.net/main/109399

Мы здесь живем в информационном гетто", - сказал один из бизнесменов Донецка в беседе с корреспондентом немецкой газеты Handelsblatt Маркусом Цинером, который пишет о ситуации со свободой слова на родине провластного претендента на пост Президента Украины в статье "Долина отлученных от информации", опубликованной 15 декабря.


Человек среднего роста с портфелем не хочет приглашать нас в свою квартиру. Он не хочет говорить о себе и о работе здесь, в своем жилище в Калининском районе, в этом море безобразных девятиэтажек брежневских времен. Лучше уж в каком-нибудь кафе в городе. У Евгения Талышева достаточно забот. Пока есть такая возможность, он защищает то, что у него есть: свою квартиру, свою семью, - защищает, как умеет.

Причиной его сложностей является его образ мыслей. Его суждения демократичны до радикализма. И он излагает их в своем еженедельнике "Остров". Чтобы никто не мог сказать, что не понял, о чем там идет речь, над названием стоит слоган: "Правда о власти".

Правде Талышева приходится в Донецке нелегко. Хотя его газета зарегистрирована в соответствии с законом, она не поступает в открытую продажу и на нее нельзя подписаться. Киоски газету не принимают, почта отказывает в доставке. Соответственно Талышеву и его сотрудникам приходится продавать "Остров" из-под полы. "Высказывать свое мнение - это право гражданина", - этими словами 51-летний мужчина объясняет свою настойчивость.

Право гражданина, которое в этой части Украины остается в основном на бумаге. Так, 12 тысяч экземпляров "Острова" каждую неделю печатаются в Киеве и на машине доставляются в Донецк. Все типографии Донецкой области отказались от печати еженедельника - как правило, под надуманными предлогами. При этом каждый понимает, почему "Остров" издаваться не должен. Газетный рынок в Донецке поделили между собой три человека: олигарх Ринат Ахметов, генеральный прокурор Геннадий Васильев и правая рука Ахметова в областной администрации Борис Колесников.

Последний, услышав вопрос о свободе печати, улыбаясь, откидывается на спинку кресла в своем кабинете на десятом этаже областной администрации. "Обо всем, что здесь происходит, мы тоже пишем, - говорит он. И добавляет: - Речь идет об интересах простых людей, а не собственников".

В том, что эти интересы в Донецке так счастливо совпадают, есть и заслуга Колесникова. Ведь гражданам известно только то, что предварительно тщательно отфильтровала пресса олигарха. А то, что нельзя профильтровать, как например, задорный Пятый канал, вещающий из Киева, который, наверное, является главной платформой "оранжевой революции", можно отключить.

"Мы здесь живем в информационном гетто", - горько комментирует ситуацию один местный бизнесмен.

Если бы дела обстояли иначе, то, наверное, шансы кандидата от оппозиции Виктора Ющенко даже в Донбассе, на родине Виктора Януковича, были бы более предпочтительными. На сфальсифицированных выборах 96% избирателей проголосовало за Януковича и всего 2% - за Ющенко. Согласно расследованию, проведенному интернет-газетой ostro.org, на самом деле Янукович получил 82%, а его противник - 7%.

"Если бы люди здесь знали всю правду, то положение изменилось бы максимум через год, - говорит Анатолий Акимочкин, заместитель главы Украинского независимого профсоюза горняков в Донецке, сочувствующий "оранжевым". - Тогда многим мифам пришел бы конец".

Это мифы о Януковиче и его соратниках. Здесь постоянно говорится о том, что в случае победы на выборах Ющенко стране грозит энергетический кризис, так как тогда Россия перекроет кран. Ющенко ликвидирует льготы для пенсионеров и закроет угольные шахты. Но при этом умалчивается о том, что за то короткое время с 2000 по 2001 год, когда он был премьер-министром, Ющенко наладил хорошие отношения с Москвой и что авторитет Ющенко в глазах горняков вырос, потому что зарплаты стали вновь выплачиваться только под его нажимом.

Однако Янукович предпочитает не упоминать о подобных фактах. Когда он выступает по телевизору или на площади Ленина в Донецке, коренастый массивный премьер напоминает переводную картинку из старых добрых советских времен. Он говорит о патриотизме и о "нашей Украине, которая неделима". Он бичует Запад, который якобы вмешивается в украинские дела. Наконец, он вытягивает из рукава последний козырь: "Я готов снять свою кандидатуру, если то же самое сделает Ющенко - во благо страны". Если кто высказывает такое предложение, значит, положение у него - хуже некуда.

Однако при всем своем самодовольстве Янукович устраивает существенную часть восточно-украинской общественности. Люди видят в нем земляка, одного из них, своего парня, который говорит по-русски, а не на "оранжевом" украинском языке. Вообще-то люди на Востоке знают и чувствуют, что они со своими угольными шахтами идут не в ту сторону, в прошлое, а не в будущее. Возможно, при Януковиче неизбежный конец можно будет еще оттянуть.

Однако за все надо платить. Если революция в Киеве лучится радостью, то власть в Донецке остается советской. Свои демонстрации она проводит перед гигантским памятником Ленину. "Ораторы Януковича говорят о путче в Киеве и нагоняют страх", - говорит Акимочкин. Но после 19 лет работы под землей ему уже ничего не страшно.

Олигарх Ахметов поддерживает Януковича. В состав империи Ахметова входит, кроме прочего, донецкий футбольный клуб "Шахтер" - гордость региона. Донецкие футболисты играли в Лиге чемпионов - словно нарочно - в оранжевой форме. Ахметову принадлежит полгорода, он поддерживает Януковича и покупает субсидированный государством уголь, благодаря чему растут его прибыли от экспорта стали.

"Ахметов - патриот", - говорит политтехнолог Колесников. Он приобрел у государства две - сравнительно прибыльных - угольных компании "Краснодонуголь" и "Павлоградуголь". Но о чем не говорит Колесников, так это о том, что патриот Ахметов социализировал социальную сферу и приватизировал прибыль.

В обозримое время жизнь "оранжевых" в Донецке легкой не будет. Анатолий Акимочкин будет снова тихонько убеждать горняков в преимуществах разумной экономической политики, Сергей Гармаш в своей маленькой квартире продолжит работу над своим интернет-проектом ostro.org, Евгений Талышев по-прежнему будет испытывать трудности с распространением критических материалов о власти.

"Если бы я был на месте Ющенко, - говорит Гармаш, - я бы поначалу оставил олигархов в покое". До тех пор, пока власть Ющенко не укрепится, и в Донбассе тоже. А это может занять время.

Ivan Sergeev

И сразу уточняй - бюллетеней...
Вот вам пару фактов "на сладкое":

1)Одесса судя по официальным источникам чуль ли не поголовно за Януковича голосовала...
- так, выходим на улицу, находим первые 10 машин с лентами (с любыми), далее сортируем по цветам:
2- голубые на 8 оранжевых.

2)Машины не голосуют так что это не интересно, интересно то, что весьма проблематично найти
людей в моём городе, кот. голосуют за Януковича (вероятно по этой причине их митинги столь малочислены...)

3)Прошу обратить внимание, что вся эта петрушка происходит в городе, который якобы сильно поддерживает Януковича.

4)Самым недоверчивым предлагаю зайти в ветку про Одессу, найти всех одесситов и устроить опрос.

Добавлено спустя 2 минуты, 50 секунд:
Vadim777

а 60% проголосовали по открепительным талонам,..

YOKO

Но всё таки нашлось человек двести, которые не пускали Поезд дружбы вчера вечером. Кстати, что они показывают
уже выставку развернули?

OK

Обрати внимание как символично...

Януковичу ганьба!
Уже отключают центральные телеканалы на Донбасе!
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/ ... s/39.shtml

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=171388

Генеральной прокуратурой Украины возбужденно уголовное дело по факту злоупотребления служебным положением, которое послужило причиной тяжелых последствий, заведомо неправильного подсчета голосов и заведомо неправильного объявления результатов повторного голосования из выборов Президента Украины и составления протокола о результатах повторного голосования из выборов Президента Украины от 24 ноября 2004 года служебными лицами Центральной избирательной комиссии Украины.
Уголовное дело возбуждено по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 364, ч. 3 ст. 158 Уголовного кодекса Украины.
Досудебное следствие в деле поручен Главному следственному управлению Генеральной прокуратуры Украины.
извините за корявый перевод

Panti Panti
Привожу пример. В моем городе,кроме четырех оставшихся в живых щахт,еще шесть заводов.Так вот - сейчас работают все шахты и пять заводов,плюс организовалось еще три заводика.И это на город с населением 100000 человек.Причем заводы не имеют отношения к угольной промышленности.Восемь заводов выкупили частники,заработавшие капитал на угольке.Я уже не говорю про сферу услуг и торговлю - "цветут и пахнут"
Объявлений о приеме на работу - на каждом углу,но требования к квалификации весьма высоки ( никто не будет тебя учить,от тебя сразу будут требовать работу).И тут выясняется интересная картина - настоящих спецов и квалифицированных рабочих - не так-уж и много.Остальные могут расчитывать только "на лопату".
Моя жена по специальности - инженер-конструктор по оснастке.До недавнего времени была безработной.Последние пол года работает по специальности на одном из частных предприятий.Зарплата - 700гр. Требования и ответственность - весьма жесткие - не знаешь - за ворота,ошиблась в расчетах ( запороли штамп ) - плати со своего кармана.Приходит домой сильно уставшая,по ночам читает спецлитературу - надо наверстывать потерянное.Даже в семье стала жестче и требовательней.
Я это к чему.Развитие экономики идет как цепная реакция.Одно тянет за собой и другое отрасли почти в геометрической прогрессии.

В моем городе на каждых пять работающих приходится один пенсионер.

Трудно судить о количестве пенсионеров, которые самостоятельно не могут добраться до избирательного участка. Точной статистики или даже приблизительной я не видел.
Но когда закон принят, его надо выполнять.
Может местным органам власти стоит этому вопросу уделить внимание, например
- выделить людей и транспорт для помощи в явке в изб. участок для лиц не имеющих возможность самостоятельно передвигаться.
- провести разъяснительную работу с населением, что бы предприятия и фирмы оказали содействие.
- МЧС подключить
- соседи, друзья, знакомые помогли и т.д. и т.п.
Я думаю эти и может еще какие то действия на порядок снизят кол-во людей не имеющих возможности голосовать

OK
Это никоим образом не извиняе тех "борцов за справедливость" в сесионном зале.Налицо политика двойных стандартов.

Не надо сопоставлять Кучму и Януковича.Если так рассуждать,то нужно сопоставлять,с тем же успехом, Кучма - Ющенко.,Кучма - Лазаренко.,Кучма - Кинах. ... Адело - в самом Кучме и только.

Ошибаешся.У меня мать пролежала восемь месяцев с переломом шейки бедра и отец шесть месяцев наполовину парализованный после инсульта.Так что я не меньше тебя знаю что это такое.
alx10
Откуда ??? При полупустых селах и городках ?

Хотелось бы узнать мнение разумных людей, читающих этот форум. У меня где-то последние страниц 6 форума возникает четкое ощущение:
-сидят несколько человек в некоем штабе некоего центра и согласно четко разработанных инструкций колбасят ответы. Причем инструкции просты и коротки:
-переводить разговор из обсуждения тем глобального характера в мелкие разборки (Это я о том каким будет результат при победе одного из кандидатов, а именно с кем электорату Украины будет хорошо и почему);
-приводить ссылки из западных изданий как нечто "аксиомное" и в тоже время говорить оппонентам, что их головы забиты Российской пропагандой;
-приводить высказывания Российских политиков самого низкого пошиба как нечто, характеризующее стремление Российского народа к выходу из под власти "узурпаторов" (имеется ввиду Б. Немцов и иже, наверное нужно напомнить результаты последних выборов в России, когда эти ребята не приодолели 5%-го рубежа, несмотря на все заигрывания и подлизывания к власти, ну обломились - что поделать);
-голословно выдвигать обвинения и обвинять в голословности оппонента (если не лень - почитайте форум, я очень просил поучаствовать в конструктивной дискуссии по ряду фактов);
-делать ничем не обоснованные заключения о перспективах начала райской жизни при победе одного из кандидатов (думаю ясно о ком речь).
В целом повторюсь еще раз (да простят меня модераторы): мне до лампочки какой кандидат победит на Украине, просто методы одних - это трезвый расчет и реальный прогноз, методы других - одевание розовых очков (оранжевых) на всех (есть такой фильм Карпентера "Они живут среди нас" - рекомендую посмотреть)). И именно это то и противно. Меня бесило, когда СПС, ДВР проводило подобную агитацию во время незабвенных выборов ЕБН (голосуй сердцем и т.п., обливая самой последней грязью всех возможных кандидатов и обвиняя их во всех смертных). Я уже писал, что очень хотел бы победы Ющенко, чтобы Украина переболела "детскими" болезнями самостоятельно. В современном мире жесточайшей конкуренции никто никому подарков не делает! Никто не будет помогать развивать промышленность на Украине, никто не будет обеспечивать Вас рабочими местами, никто не будет покупать (за исключением России) дешевую продукцию с\х сектора Украины (введут пошлины, а при вступлении в Евросоюз - будут тормозить официально, см. сельское хоз-во Польши - наглядный пример). Вот о чем нужно задуматься, а не с пеной у рта доказывать сомнительные достоинства одного кандидата, охаивая другого.
Теперь хотелось бы ответить всем, кто думает, что независимо от исходов выборов отношения России и Украины не изменятся. Согласен, форма останется той-же, изменится содержание. Сегодня у России с Украиной товарооборот составляет около 4 млрд. $ (или чуть меньше или чуть больше но все равно много) из этого оборота 87% составляет поставка энергоресурсов (большинство в долг и по льготным ценам). Спрашивается - какая России выгода терять свои деньги - никакой! Газ, нефть, редкоземельные металлы можно продать всегда, и почему их нужно продавать Украине, теряя на этом солидные деньги. Кстати РАО ЕЭС (очень прагматичная организация, несмотря на всероссийское отвращение к Чубайсу) начало внедрение на Украине новых проектов в области энергетики, развитие которых напрямую завязано с кандидатурой Януковича. Теперь полудохлую инфраструктуру подстанций, ЛЭП и т.п. Вам придется поднимать самостоятельно - а это ООООгромные деньги и друзья из Евросоюза с удовольствием лучше потратят их на себя. А вообще, все это очень напоминает полудетское отношение к нынешним мировым реалиям, это как ребенку предложить конфетку сегодня или возможность прилично жить в будущем (ответ - плевать на будующее). Яуже не знаю как донести простую мысль, что безвизовый въезд (возможно), открытие пары макдональдсов, дружеские похлопывания Большого Брата, и головокружение от собственной крутости (еще-бы символ оилигархов и бандюганов НЕ ПРОШЕЛ!), не сделают Украину процветающей, сильной державой, как в свое время не сделали Россию!

Alexandr33
Такой закон надо отменять если уж быть дейсвительно честными,а не поддаваться политической конъюктуре.
Тем более что для нашей "образцово-демократической" рады - что принять,что отменить - это как высморкаться.Примеров за последние дни - достаточно.

А пачему в Донецке и Луганске явка 90% и выше а в России на заробатках тоже не меньше

dddream
Всё сказал?

для любителей статистики
Соцопросы по-донецки: допустимая погрешность – 40%
http://www.obkom.net.ua/articles/2004-12/15.1040.shtml

У вас пустых квартир не меньше чем на западе, но на участках как ни странно было и 100 и даже 104% бюллетеней

OST - не ходячий?

dddream
- меня, например, глобальные геополитические проблемы заботят во вторую очередь. Чего большинство россиян так тянет на геополитику? Нереализрванные таланты?
- это в равной степени к обоим относиться.
- Полудохлую? Да давно уже подняли! Ну, прям таки всё развалилось, а в России эта отрасль процветает! Расскажи это моим родственникам с Сахалина, что половину времени без электроэнергии сидят, только слово "Чубайс" не произноси - будет драка. И вообще, как-бы не поносили тут Тимошенко, как-бы не хаяли, и хоть я сам её не люблю за истеричность - те, кто работал и работает у нас на энергорынке признают, что именно её руководство помогло решить проблему платежей в энергетике, когда никто денег не видел, одни векселя только ходили.
Где тогда было РАО ЕС? Теперь хотят поиметь бабла с уже работающих и вполне прибыльно структур?
- просто давно пора положить конец криминальному капитализму - и у вас, и у нас. Глядишь, и вы со своей нефти и газа чего хорошего увидите, как граждане Эмиратов Арабских, а не только пара-тройка проходимцев.

YOKO

Давай рассмотрим твои "факты"

Одесса судя по официальным источникам чуль ли не поголовно за Януковича голосовала...

Если не затруднит, укажи адрес этих официальных источников.
У меня, к сожалению, данные ЦИК только по областям:

Одесская область - Ющенко - 26,09%; Янукович - 67,76%

О поголовности, как понимаю, речь не идет.

К слову, эти цифры более-менее согласуется с выбором моего окружения -
из примерно 170 человек (моих друзей и коллег с наших фирм и их работников)
около 80 за Януковича,
около 40 за Ющенко, потому что против ЗК
около 50 послало бы их обоих на нары

- так, выходим на улицу, находим первые 10 машин с лентами (с любыми)

Извини меня, это что, факт?

Фактом является то, что мы в нашей маленьком локальном обществе запретили в рабочее время любую политическую символику, потому что уже были инциденты с ребятами из западной украины, отчего страдал наш бизнес.

весьма проблематично найти людей в моём городе, кот. голосуют за Януковича

Видимо, ты не искал в возрастной категории выше 25-30 лет. Расклад взрослых людей я указывал выше.

(вероятно по этой причине их митинги столь малочислены...)

А вот это, уважаемый, бред чистой воды.
Я, прости, на митинги не хожу, но по единодушному мнению всех, кто присутствовали на этих митингах,
ситуация обстоит примерно следующим образом:

Собираются два митинга - оранжевых приходит человек 500, синих - тысячи полторы от силы, потом операторы подбирают ракурс поудачнее, и выдают в новостях головокружительные цифры - собралось 10 000 одних и 50 000 вторых...

Вот так и живем.

К слову, народ, приезжавший из Киева, подтверждает, что они каждый день ходили на майдан от нечего делать,
прогуляться, как по дерибасовской, тем более там песни и пляски весь вечер идут.
К ним там сразу подходили молодые люди, вежливо здоровались и подвязывали к рукам оранжевые ленточки.
Таким образом в сумме набиралась очень неслабая толпа, из которых действительно идейных как минимум - меньше половины.

Вроде, с фактами 1 и 2 разобрались. Думаю, не обидишься, если я скажу, что "факты" 3 и 4 таковыми не являются, просто одно необоснованное утверждение и один необоснованный призыв, так как лично я не понимаю, как можно узнать мнение всех одеситов по одной ветке форума специфического сайта.

В общем, интересные у тебя факты. Ты или в Зазеркалье живешь, или немного в другой Одессе.

Немножко шире смотри на вещи.
Правда, камрад, не делится на черное и белое, как в шестнадцать лет - она с возрастом все чаще серая оказывается...

dddream
А как быть с центральными каналами, которые отключают? Пример: телеканал- 1+1
Где свобода доступа к информации?
Или это демократия по януковски, так ему нодо знать, что регионы Украины это не КПЗ, ИТП, и не "Зона"!!!
В Киеве например не отключают ТРК "Украина" и все российские каналы работают, как работали, и это несмотря на их заангажированность определенным кандидатом!
Просто Янукович трус и как следствие его не мотивированная агресивность!
Но хуже всего, что он настраивает людей быть агресивными к инакомыслящим!
Тут не демократией пахнет, а в худшем проявлении сталинщиной!

dddream
У тебя 90% постов о том как Украина не сможет выжить без России, и как России не нужна Украина без Януковича.
OST ты сознательно перекручиваешь факты или ты заблуждаешся?

http://gu-www.cvk.gov.ua/wp063pt00_t001 ... 001f01=501
найди на сайте Сереги Пидрахуй явку больше 90%?
Правильно, Донбасс - 96,65 - 3 711 606 2 тур
В первом 2 878 213.
Почувствуйте разницу.
Можно верить сайту zadonbass? Бетон !!!
#77

Jean_K - объяснение особенно понравилось.
- а вот это правильно, у нас так-же. хотя инциндентов небыло, но споры и полемика на работе неуместны.
- только больной зимнюю ночь напролёт будет гулять по Крещатику, если никакой идеи нет.
- иногда она начинает попахивать...

Jean_K

Ты до сих пор веришь земляку Серёге Кивалову?
И опять же твой пример
170 чел - 100%
Я - 80 чел - 47%
Ю - 40 чел - 24%
пошли они - 50 чел - 29%
Хоть результат под Серёгин подгони

Правда всегда одна, вот только отличить её от лжи надо уметь и хотеть.