Насчет GIMPа - дык и офис нафиг не нужен, можно юзать Опен Офис, вместо Visual Studio есть инструменты под никсами вполне достаточные, Идея и Матлаб есть под никс.
Про Офис писали уже, со знаниями OO тебя не возьмут ни в одну контору, потому что там скорее всего стоит MSO. Про Visual Studio тоже много писали, полноценной замены для неё пока нет.
Catar писал(а):
По-любому 1000$. Это порядка 300 тысяч на все аудитории (если не больше). Кто платить будет?
А разве речь шла не о 5000$ за рабочее место, причем тут "Кто платить будет"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2003 Откуда: UA г.Донецк
Rasdolbay писал(а):
Я нисколько не платил. Давно это было, не приходилось в СССР платить за образование, не было плактных учебных заведений.А отмена бесплатного высшего образования - необходимость, продиктованная временем. Ведь ни для кого не секрет, что львиная доля юношей идёт в ВУЗы не для того, что бы учится, а что б от армии откосить. Получат диплом - повесят на стену - и благополучно о нём забудут. По полученой специальности работают хорошо если процентов 10 - 20. На остальных же государство тратит деньги зря. Никогда не встречали кого-нибудь типа ди-джеев с высшим техническим или продавцов автомобилей с высшим гуманитарным ? А вот ежели КАЖДЫЙ будет тем или иным способом платить за обучение, то и отношение к оному будет совершенно другим. Механизмы просты - или самим зарабатывать, или родители помогут, кредиты, целевые гранты от заинтересованных предприятий с обязательным контрактом, государственные гранты наиболее способным. Весь мир прекрасно обходится в болшинстве случаев без бесплатного ВО, и живут намного лучше. А то иной раз прям до маразма доходит - получают "вышку" за счёт государства - а работать уезжают в другие страны.Образование можно сравнить с инструментом, при помощи которого человек в дальнейшем зарабатывает деньги. И я считаю разумным - если человек САМ будет платить за этот инструмент.
Linn
Цитата:
Все правильно объяснил. И я нисколько не платил... за получение пластиковой карточки, именуемой "диплём".
Тоесть я правильно понимаю. Вы свое получили остальные могут идти на йух?
Ай-яй-яй ... как нехорошо. Вот она политика двойных стандартов.
Я са мзакончил этим летом ВУЗ. Учился на бюджете. И скажу так. ЧТо на бюджете в основном 90% учились люди которые действительно учились для получения образования, и разбирались в том что делали. И практически все работают по специальности. А вот люди с полной оплаты учились абы получить корочку. И учились на полной оплате потому что нехватило серого вещества, чтобы поступить на бюджет.
По поводу оттока мозгов... ну а что джелать если они тут не нужны, в этой стране??
Вместо распределения, нас перед 5 курсом заставили искать предприятия которые будут согласны взять нас на работу. Это считается нормално?
Гаспада, я считаю что ваши замечания по поводу образования обсалютно не уместны.
_________________ Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Catar писал(а):
По-любому 1000$. Это порядка 300 тысяч на все аудитории (если не больше). Кто платить будет?
Кто будет платить ? ВУЗ, кто же ещё ? Это же ВУЗу надо, что бы давать своим студентам хорошее, востребованное образование. Откуда у ВУЗа деньги ? А деньги вуза - это плата за обучение, которую вносят студенты. И плата должна быть адекватной (в среднем около 7000 - 10000 тысяч евро в год с одного студента. В каких-то, наиболее престижных вузах - выше, причём намного, в заштатных - ниже). Только в этом случае ВО у нас в стране станет тем, чем и должно быть. Добавлено спустя 7 минут, 19 секунд
_DiseL_ писал(а):
Тоесть я правильно понимаю. Вы свое получили остальные могут идти на [censored]? Ай-яй-яй ... как нехорошо. Вот она политика двойных стандартов.
Никаких двойных стандартов - у меня в отличии от Вас дети есть - и за их образование платить буду я, впрочем, уже плачу.
_DiseL_ писал(а):
Я са мзакончил этим летом ВУЗ. Учился на бюджете. И скажу так. ЧТо на бюджете в основном 90% учились люди которые действительно учились для получения образования, и разбирались в том что делали. И практически все работают по специальности.
Может быть, на некоторых специальностях это так. Но это всего лишь исключение.
_DiseL_ писал(а):
А вот люди с полной оплаты учились абы получить корочку. И учились на полной оплате потому что нехватило серого вещества, чтобы поступить на бюджет
Позвольте усомнится - если человек за что-то платит, он старается получить по полной. Это халяву не ценят. Хотя, может быть у Вас на Украине всё не так как в России ?
_DiseL_ писал(а):
По поводу оттока мозгов... ну а что джелать если они тут не нужны, в этой стране??
Так таки и не нужны ? Хорошо, тогда - если стране НЕ НУЖНО такое кол-во специалистов - тогда государство и НЕ ДОЛЖНО платить за их обучение - зачем покупать ненужное ?
А скорее всего это "специалистам" страна стала не нужна после того, как они получили от неё образование на халяву. Чтож они такие умные не в Штатах или Англии учились ?
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2005 Откуда: Питер
Rasdolbay писал(а):
И плата должна быть адекватной (в среднем около 7000 - 10000 тысяч евро в год с одного студента.
Только вот с такой платой ВО смогут получить единицы А если учесть сколько получает молодой специалист в наиболее сейчас раскручиваемой на гос уровне тематике - микроэлектронике, и в нанотехнологиях в частности, то отдать эти деньги он не сможет пока не дорастет до директора НИИ, как минимум. А сколько стоит там оборудование для обучения не идет ни в какое сравнение со всеми перечисленными ранее прогами
_________________ Более мощный компьютер глючит быстрее и точнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Pavelbel писал(а):
Только вот с такой платой ВО смогут получить единицы Sad А если учесть сколько получает молодой специалист в наиболее сейчас раскручиваемой на гос уровне тематике - микроэлектронике, и в нанотехнологиях в частности, то отдать эти деньги он не сможет пока не дорастет до директора НИИ, как минимум. А сколько стоит там оборудование для обучения не идет ни в какое сравнение со всеми перечисленными ранее прогами Very Happy
А вот тут немножко не так. Во-первых, действительно, кол-во студентов сократится, причём в разы. В первую очередь из ВУЗов исчезнут халявщики, лентяи и прочий мусор. Ещё бы неплохо все отсрочки от армии отменить - тогда ситуация ещё лучше будет.
Специалистов станет меньше, но - во первых, ето будут действительно спецы, а во вторых - повысится конкуренция среди работодателей, что неизбежно повлечёт за собой повышение зарплат. И работодатели останутся в выигрыше - у них будет определённая гарантия, что на работу они берут спеца, а не халявщика.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2002 Откуда: юг Архангель...
STXTSS писал(а):
как удалить аутлук и остальное г. от мс? Способ работает только для мессенжера.
А зачем все? Надо же с умом действовать, удалять только то, что тебе не нужно, сомневаешься или не знаешь, что это такое - не удаляй, главное не навредить.
Снимаешь галку и жмешь далее. Если аутлук от офиса - то в установке компанентов офиса.
Можно также посмотреть службы и методы их запуска, тоже отключать с умом надо. Главный принцип - не уверен не трогай.
ps
Если все от MS, тогда format c: (надеюсь понятно, что это шутка)
Кто будет платить ? ВУЗ, кто же ещё ? Это же ВУЗу надо, что бы давать своим студентам хорошее, востребованное образование. Откуда у ВУЗа деньги ? А деньги вуза - это плата за обучение, которую вносят студенты. И плата должна быть адекватной (в среднем около 7000 - 10000 тысяч евро в год с одного студента. В каких-то, наиболее престижных вузах - выше, причём намного, в заштатных - ниже). Только в этом случае ВО у нас в стране станет тем, чем и должно быть.
Типо, научись тыкать мышкой за 7штук в год. И освой профессию секретарша. "Специалист" по недо-по мс - никому не нужен. Такой "профессионал " зависит от мс. Он несвободен и его знания не могут свободно использоваться. Ссылка в тему http://stop.piracy.ru/
Цитата:
А зачем все? Надо же с умом действовать, удалять только то, что тебе не нужно, сомневаешься или не знаешь, что это такое - не удаляй, главное не навредить. Снимаешь галку и жмешь далее. Если аутлук от офиса - то в установке компанентов офиса. Можно также посмотреть службы и методы их запуска, тоже отключать с умом надо. Главный принцип - не уверен не трогай. ps Если все от MS, тогда format c: Smile (надеюсь понятно, что это шутка
Ответа как удалить оутлук экспресс так и не увидел.
Последний раз редактировалось STXTSS 25.12.2006 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2002 Откуда: юг Архангель...
Rasdolbay писал(а):
И плата должна быть адекватной (в среднем около 7000 - 10000 тысяч евро в год с одного студента. В каких-то, наиболее престижных вузах - выше, причём намного, в заштатных - ниже). Только в этом случае ВО у нас в стране станет тем, чем и должно быть.
Это шутка? Это в месяц 30 т.р. Средняя з/п по РФ - 6-7 т.р. Студенты и не работающие - это группа риска и кредиты им никто выдавать не будет, родителям не потянуть, следовательно ВО теоретически сможет получать только элита. Да хотя какая к черту элита, она в Англию поедет и др. вузы. за рубежом. А где же наши Михало Ломоносов и другие одаренные, но не настолько богатые будут учиться? Всех в дворники предлагаешь? Да и преподы уйдут, т.к. некого учить будет. Это вредный и крайне не обдуманный шаг.
STXTSS писал(а):
Ответа как удалить оутлук экспресс так и не увидел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2005 Откуда: Питер
Rasdolbay Тут у нас недавно был очень интересный случай с работодателем. Они были готовы даже заключить с универом контракт на обучение студентов с последующим трудоустройством. Но возникла одна боооольшая проблема с оплатой труда. Ведь выпускник ВУЗа хочет получать приличную зарплату, а это миниму 15к, иначе ему проще будет телефонами торговать. Так вот наш будущий партнер заявил, что им тогда придется и всем остальным работникам поднять зарплату, иначе молодые-то придут, а "старики" разбегутся. Вот такой вот прикол А вы говорите о 10к баксов в год.
Теперь вернемся к ПО. Нам тут удалось в лаборатории обновить компьютеры, естественно встал и вопрос о покупке ОС. Знаете куда я был послан руководством и под каким предлогом? Так что сидим на левой винде.
_________________ Более мощный компьютер глючит быстрее и точнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2003 Откуда: UA г.Донецк
Rasdolbay писал(а):
Никаких двойных стандартов - у меня в отличии от Вас дети есть - и за их образование платить буду я, впрочем, уже плачу.
$50000 в год? Как в взарубежных вузах
Rasdolbay писал(а):
Позвольте усомнится - если человек за что-то платит, он старается получить по полной. Это халяву не ценят. Хотя, может быть у Вас на Украине всё не так как в России ?
Это глубокое заблуждение. Кто хочет получить образование, и у кого есть мозги, спокойно проходят на бюджетную форму обучения, остальные же увы...
Rasdolbay
Rasdolbay писал(а):
Так таки и не нужны ? Хорошо, тогда - если стране НЕ НУЖНО такое кол-во специалистов - тогда государство и НЕ ДОЛЖНО платить за их обучение - зачем покупать ненужное ?А скорее всего это "специалистам" страна стала не нужна после того, как они получили от неё образование на халяву. Чтож они такие умные не в Штатах или Англии учились ?
Скажем так я несовсем верно выразился... Специалисты нужны для гос предприятий... но вот с зарплатами проблема... Котастрофически низкие. Тоесть давайте вы поработаете за спасибо.
А по ващему полуется один из основных ресурсов страны, эта страна выбрасывает ??
Кстати вернемся к нашим баранам.... Вот такая ситуация есть FireWal Agnitum Outpos 3.5 После установки ряда критических обновлений на винду он начал выпадать с ошибкой при установке коннекта по VPN или через модем. при этом вновь созданное соединение не доступно. Приходится выходить из Outpost с выгрузкой службы. Нк да ладно пусть это будут бока самого Agnitum малоли. Но если запустить фаер по новой под пользователем с любыми правами (ограниченными или нет) то происходит интересный момент....убить процесс outpost.exe запущенный от имени пользователя (ну например Вася, из групы пользователей PowerUser ) нельзя убить из диспетчера задачь , даже под акаунтом администратора, нет доступа .... Это как получается???? Я свои права администратора системы могу засунуть себе в одно место? Опять великая userfrendly ?
_________________ Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
STXTSS писал(а):
Типо, научись тыкать мышкой за 7штук в год. И освой профессию секретарша. "Специалист" по недо-по мс - никому не нужен. Такой "профессионал " зависит от мс. Он несвободен и его знания не могут свободно использоваться.
Да нет, как раз наоборот. Секретаршам и "манагерам" ВО не нужно в принципе. Для них средне-техническое - потолок.
К тому же это сейчас преподы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в качестве образования своих студентов. Они заинтересованы только в размере и количестве взяток за зачёты, экзамены и т.д. Нет, есть конечно ещё энтузиасты, фанатики своего дела - да только при существующей системе их, к сожалению, с каждым годом всё меньше и меньше. А 100%-платное ВО кардинально изменит систему - человек, который учится за свои деньги взяток давать не станет. Это раз. ВУЗам ПРИДЁТСЯ постоянно повышать качество образования - от этого будет зависить оценка их выпускников на рынке , что, в свою очередь, будет очень сильно влиять на количество желающих учится в данном ВУЗе - а следовательно, на доход ВУЗа и зарплаты преподователей.
А по поводу того, какое ПО и какие продукты изучать - так тут рынок сам всё по своим местам расставит.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2002 Откуда: юг Архангель...
Купи его (FireWal Agnitum Outpos) и будет тебе счастье А если скачал да крякнул, то уже извиняй, хочешь бесплатно - мирись с этим, не хочешь мириться - покупай, служба потдержки отвечает в течении суток.
Сейчас версия Outpost Firewall Pro ver. 4.0.971.7030
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
GoshaS писал(а):
Студенты и не работающие - это группа риска и кредиты им никто выдавать не будет, родителям не потянуть,
А здесь, во-первых, нужна и гос. программа целевого кредитования. Во-вторых, кредит могут взять родители или выступить поручителями. В-третьих - это договора с предприятиями и организациями. Вариантов много, главное - что бы люди что-то ценили, это не должно доставатся им на халяву.
GoshaS писал(а):
А где же наши Михало Ломоносов и другие одаренные, но не настолько богатые будут учиться?
Даже на "ужасном" Западе, даже самые престижные ВУЗы всегда предлагают определённое кол-во стипендий на обучение для особо одарённых абитуриентов - это ведёт к повышению престижа ВУЗа, а, следовательно и к его привлекательности и востребованности. Добавлено спустя 1 минуту, 43 секунды
STXTSS писал(а):
Изучать и использовать нужно только свободное п.о. Почему уже писал. А на виндовс не свободна.
Уже были баталии по этому поводу. Изучать надо то, что востребованно рынком. На сегодняшний момент в РФ это Выньда и продукты под неё, в основном - пропиетарные.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2005 Откуда: Питер
Rasdolbay писал(а):
Даже на "ужасном" Западе, даже самые престижные ВУЗы всегда предлагают определённое кол-во стипендий на обучение для особо одарённых абитуриентов - это ведёт к повышению престижа ВУЗа, а, следовательно и к его привлекательности и востребованности.
К сожалению у нас пока не Запад. И как всегда бесплатно получат самые обеспеченные
Rasdolbay писал(а):
А здесь, во-первых, нужна и гос. программа целевого кредитования.
Есть у того же Сбербанка такая программа. И если не ошибаюсь, то 22% годовых. А теперь представьте сколько вам нужно будет лет отдавать этот кредит при стоимости семестра в 1000 у.е. и при будущей зарплате в 500 у.е. Учтите, что и кушать хоть что-то надо.
_________________ Более мощный компьютер глючит быстрее и точнее.
Сейчас этот форум просматривают: -SPQR- и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения