Panti, согласен с тобой полностью! Но ктож его подталкивал-то? По-моему и в огород ходить ненадо, и так все ясно.
Только вот грустно все это...

Добавлено спустя 2 минуты, 8 секунд:
Cir, респект!

Хорошее:лишился девственности в августе 1991(когда путч ),с того дня растёт дочь.Никто из вас наверное не учил наизусть "Малую землю",как мы это делали,и после уроков не ходили строем под горн и барабаны,не учили речёвки.У меня по соседству жила бабка жизофреничка с дочкой олигофренкой:всё моё детство прошло под знаменем борьбы с бабкой.Она решила вдруг,что она воевала с Зоей Космодемьянской(правда не говорила с чьей стороны)и в моём лице она видела злейшего врага СССР и всему строю,типа я поджигал почтовые ящики с архиважной корреспонденцией,.Поэтому поводу меня таскали на педсоветы к директору(который зазтавлял меня просить извинения за всё,чего я неделал),Мля жена проснулась;БОРЕТС за ДЕМОКРАТИЮ -CTAC from VORKUTA

мой Препод в колледже (1997)по Програмированию- индус из Индии был но эмигрировал в США когда те набирали молодежь под Вьетнамскую Мясорубку...потом он сдрыснул в Канаду.
Жаловался - что в период СССР и Холодной Войны тут больше работы было и платили жирнее а теперь, после падения Коммунизма- делать нечего стало......потом он улыбаясь подмигивал:
мол, военный комплекс што-нибудь а придумает! И правда, вскоре я узнал из Телевизора о некоем Международном Терроризме во главе с неуловимым Хоттабычем на ишаке....Прав оказлся ученный Индусик Снова пора лепить бомбардировщики и танки.

Хорошее:лишился девственности в августе 1991(когда путч ),с того дня растёт дочь.Никто из вас наверное не учил наизусть "Малую землю",как мы это делали,и после уроков не ходили строем под горн и барабаны,не учили речёвки.У меня по соседству жила бабка жизофреничка с дочкой олигофренкой:всё моё детство прошло под знаменем борьбы с бабкой.Она решила вдруг,что она воевала с Зоей Космодемьянской(правда не говорила с чьей стороны)и в моём лице она видела злейшего врага СССР и всему строю,типа я поджигал почтовые ящики с архиважной корреспонденцией,.Поэтому поводу меня таскали на педсоветы к директору(который зазтавлял меня просить извинения за всё,чего я неделал),Мля жена проснулась;БОРЕТС за ДЕМОКРАТИЮ -CTAC from VORKUTA

Умный человек, этот препод.

Давай справедливо. Ни один работяга не найдет себе гарантированного периодического заработка без управленца. После трех месяцев поисков (по мнению медицины) умрет от голода. Еще вопросы?
Я не очень знаком с обычной оргструктурой предприятия на Украине (или в Украине - просто первое привычнее и по-русски), но на обычном предприятии работяг - 40%. Остальные обеспечивают их работу. А очко императора - висит на высоте не менее 100 км над крышей самого высокого здания завода. Так что до него мало кто дотягивается, да и сложно это сделать, т.к. почти все предприятия управляются нанятыми людьми за обычную зарплату (просто побольше чем у нас с вами).

Добавлено спустя 5 минут, 41 секунду:
Еще бы, зачем покупать за деньги - вот спер 15 лет назад и зашибись. А сейчас капиталисты - сволочи спереть как следует не дают.

А авто тоже на своем "градообразующем" предприятии спер?

Добавлено спустя 5 минут, 57 секунд:
Зря сомневаешься. НЕ так уж и велики навыуки обычных рабочих. У нас на предприятиях ездили работяг по деревням набирать - уровень дровосека - больше и не надо. За него уже все придумано.
Отличный аргумент. Приведу свой: ваш плюс на минус дает минус. Совком попахивает?
Легко, смотри что писал выше. А умеющих работяг - нет, все они уже наняты и зарабатывают по 1000 уе и в ус не дуют.

Добавлено спустя 3 минуты, 37 секунд:
Я тоже восхищен. И вами. Надеюсь вы предусмотрительно слепили уже по паре бомбардировщиков? И поете и танцуете вокруг них веселые индийские танцы? Как вам теперь хорошо, предусмотрительным, с бомбардировщиком во дворе.

Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды:
... Эхо войны...

Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды:
Не спорю. 3000 лет назад было труднее. Или вы с чем сравнивали?

Добавлено спустя 5 минут, 16 секунд:
Что крайне позитивно влияло на благосостояние страны. Всю Сибирь ракетами утыкали - +100000% к валовому продукту. Поясните, кому это надо было?

AlexeyL - замени в своей фразе слово "работяга" на слово "менеджер" и наоборот и она останется верна. Только вместе, друг без друга они ничто (ну работяга хоть кустарить может )но почему такая разница в оплате?
не понял что ты хотел сказать, но , во первых, не всегда так высоко оно висит, а во вторых - продолжаю утверждать, что много платят не за исключительно уникальные умения и навыки. Странно, но рабочих у нас поболе чем 40%.
- ну уж не ожидал... У вас что одни роботы работают а рабочие им только заготовки подвозят? Есть-же масса операций, где производительность труда и качество зависит от координации движений и опыта, знания оборудования и инструмента? Если речь о "прымы - подай", то я думаю таких опять-же не много -у вас -же довольно высокотехнологичное предприятие? Или настолько всё автоматизированно, что кого не поставь - результат отличный? У нас поиск квалифицированных кадров - крайне больной вопрос.

- на том этапе это надо было для продолжения существования нации как таковой. Будь мы послабее - вполне возможно что на месте , к примеру, Москвы, был-бы радиоактивный кратер. Только паритет мог сохранять мир, а он был достигнут сверхусилиями. Ты не задумывался, что было бы, если-бы атомная бомба была только у США? В период, когда было так, они использовали её дважды. А могли-бы и побольше.

Не совсем так. Управленец один находит раходит работу для тысячи рабочих.
Естесственно иногда иначе, но, кстати, в совке это было вообще правилом
Аналогично, вот и нанимают кого попало, - приходится.

Да уже в 60-х годах был накоплен запас ядерных вооружений в таком объеме, что если его взорвать, то на месте планеты Земля не осталось бы ни одного кратера в принципе. А зачем тогда было что-то развивать далее? Наш очень нужный ядерный щит? Тут кстати один "историк" волновался о нем

rednameless Я же не зря тебе цитату дал, "люди" это тоже генерализация(абстракция). Каких именно людей? Ты принадлежишь к их числу? То-есть становишся тупым когда собираешься в толпу? А твой отец таким становится? А мать?

Ты невнимателен. Я задал тебе вопрос, который повторил в предыдущем абзаце. Ты можешь ответить на него либо отрицательно, либо положительно. В том случае если ты ответишь отрицательно(не тупеешь), тебе придется признать что ты не народ, в том случае если ответишь положительно(да тупеешь), я разовью мысль дальше.

- если ты об маркетинге - то это частность. А вообще - администратор - это как регулировщик на дороге, он управляет процессом, но суть процесса не в нём, а в том, что по этой дороге движется.

- насколько знаю - дальше процесс шёл в направлении быстрого обнаружения ядерной угрозы в пределах, достаточных для защиты, быстрой доставки зарядов к цели. Не думаю что именно мегатонны были во главе угла. Разделяемые боеголовки и прочая лабуда - просто повышали вероятность доставки "подарка" до допустимых величин, и.т.д...

- ты это о доле рабочих мест?


- если достаточно квалификации дровосека - то зачем искать лучше? Ты сам себе не перечишь?

Panti

Такие ужасы может порождать любое общество. Ведь у любого правительства денег(силы) всегда больше чем у их поданных(иначе правительство и поданный меняются местами). Вопрос в том , а станет ли правительство действовать таким образом. Есть ли от этого какая-либо польза. Сейчас имхо нет.

К слову мы опять уклонились от скользкой темы. Напомню я настаиваю на том, что квартиры в Советское время нам не принадлежали, мы были в них лишь квартиросъемщиками.

Угу.только пропорции другие, к слову возможно все дело и было в наполнителе, по любому химический состав другой. А большинство народа сейчас и вовсе переключилось на парацетамол.

Вот и затеяли всю эту свистопляску с приватизацией и новым жилищным кодексом. Видимо помочь им хотят.

А зачем вывозить его дистанционно? С полгодика тому назад зашел к нам в подъезд мужичок, говорит вон смотрите у вас тут все обосанно и шприцами забросано, давайте я вам за 1000р с рыла сюда металлическую дверь поставлю с магнитнымы замками?

Сдали по тонне - в парадной чистота. Зашел бы другой мужичок, и сказал давайте я вам за 100 рублей в месяц с рыла, во дворе каждую бумажку буду убирать, и стоять на входе грозно зыркать на всех чужих (как дворники в царское время делали) думаю и ему денег бы дали...

Подобной работы вокруг завались и людей которые за нее готовы платить тоже, надо только не хныкать а головой думать и по сторнам смотреть. Я уже приводил пример с тем что у нас на 10000 дворника не могут найти землю возле метро подметать....

Это я знаю, сам в смежных областях работал. Прикол в том, что в действительно натуральной одежде...не жарко, и ноги в нормальной обуви не потеют.

Сам этим не занимался, но у других видел очень часто. Так что видимо для кого то сумма нагорала существенная.

Значит еще чего нибудь придумаем, чем техника сложнее тем жизнь у хакера слаще.

Нужно не прекращать учиться всю жизнь. И не забивать голову всякой чепухой в юношестве. Наше образование оказывает молодежи львиную услугу, человеческий мозг конечен в свей способности запоминать
(и ради бога не напоминайте мне о том что человек использует лишь xx процентов суммарной емкости мозга . В остальной части мозга наш биос записан).

German Ivanov -формально я с тобой согласен, но распоряжаться ими было можно достаточно свободно. Если учесть, что за их получение не надо было платить (в явном виде) - то некоторые ограничения - не велика беда.
- именно. Сегодня наполнитель другой - и таблетки не плавятся, потому и не годятся, скажем, для пайки... А ацетилсалициловая кислта как была так и осталась, и в Германии она не менее вредна чем у нас - там просто её потихоньку разбавляют другими действующими веществами - тем-же парацетамолом...
- и я о том-же - сейчас всё делается государством для того, чтоб богатые стали богаче, а бедные... ну и хрен с ними
- жить он будет там-же - в метро, в коробке из-под холодильника, а питаться из урны? Возможно мне кажется, но стоимость жизни у вас тоже не маленькая...
- под софитами в 30 КВт ты зажаришься и без одежды - спорим? А ведь надо и не потеть ещё, а то никакая пудра не спасает - рожа блестит... Щас камеры совершеннее и столько света не надо, но не на много меньше.
- есть пределы возможного на данном этапе развития. Если никак они не включены в Сеть - как до них добраться? А локально - взламывать пломбы и запоры - это слишком пошло и заметно. Пока я не слыхивал о противоядии.
- вот тут я с тобой согласен, только услугу, видимо, медвежью... И есть некоторая поправочка - для понимания сути сложных процессов (а таких сегодня в технике, к примеру, валом) надо обладать некоторыми базовыми знаниями, как ни крути - а башку забивать приходиться. Ну и не все могут быть пророками и заранее определить:"Мне в жизни понадобиться вот это и только оно!".

Hil

Что значит где? Тут, у меня сейчас! Я так и работаю, а при Совке за это в тюрьму сажали, приходилось выкручиваться. О чем и речь. А диплом нужен только в обществе завязанном на кастовой системе, в бизнесе ориентированном на результат он ни к чему. Там требуются реальные умения а не бумажки о том, что ты где-то просиживал штаны.

Принимают и очень охотно, это им выгодно, я уже писал почему именно. результат то моей работы вполне осязаем, а что мне не надо постоянно платить зарплату им еще и на руку. Более того, постепенно такой способ работы становится даже основным в мире(там у них с автоматикой производства получше чем у нас).

Это только в совке в угоду мелким баринам-чиновникам работников заставляли просиживать штаны в офисах, а иначе кто бы тогда нашим владельцам розовых штанов "ку" делал.

Ну это миф. Во первых насколько помню у них нет даже термина такого как тунеядство, а во-вторых безработица подразумевает отсутствие средств к существованию у работника, чего не наблюдается ибо работа у него есть,просто регулярность у нее сложная.

ps: Вот тут намедни старенький фильм "Сеть" с Сандрой Баллок показывали по TV. Она что по твоему тунеядкой была или же сидела на шее у родственников?

Я даже больше скажу, им его и изначально не платят, они же люди довольно обеспеченные. Это только в совке одному моему приятелю-бизнесмену однажды выдали пакет гуманитарной помощи. А почем бы и нет? Он "безработный", жена тоже, двое маленьких детей. А что у него своя фирма им и невдомек!Сказано распределить они и распределили

А что это за искуственные ограничения? Становитесь тем, работай там, получай это. А какже право на труд? Как хочу так и тружусь, это мое личное дело. Разве не так? Или кто то все-таки будет решать "как-именно" мне следует трудиться? Тогда чем я отличаюсь от раба?


А можно я сам решу, что и как мне делать и о чем писать, без великодушного разрешения партии и правительства и рамок чуть вправо-влево расстрел? Нет доступа к типографии? Хорошо воспользуемся общедоступными чернилами,мылом и желатином. Не напомните что с такии "литераторами" при совке делали? А сейчас что делают?

угу. прямо в подкорку. это НЛП нынче называется. Отсюда и масса людей которые свято веруют что при СССР было жить просто замечательно. У них это уже в подкорке сидит.Умом объяснить не могут, но верят что правы. Некоторые даже "вспоминают" то чего не было.Вы кстати к последним не относитесь, вы вспоминаете то что было, жаль только что так было не у всех. Все на всех как известно не поделить, потому что всех много, а всего мало.

Вы понимаете что только что, сами, пояснили присутствующим в чем именно кроется причина нынешних высоких цен и провала экономической политики в СССР?

Так всегда было и имхо всегда и будет. Историю делают одиночки.

Ну и у нас имхо так было. Правда до забастовки дело не доходило, Наш хозяин вожаков ликвидировал заблаговременно, а остальным мозги промывал.

Ну здрасьте "не оправданный"! Если бы они это сделали, мы бы еще в 60 годах попали бы в нынешнюю ситуацию. Ведь сказав "А" им бы пришлось сказать "B" и разрешить предпринимательство сквозь границу. А вот тут бы СССР и лопнул с большим треском так как народ начал бы голосовать рублем за нормальную жизнь, а не за постройку какого-то гипотетического "светлого будущего".

Например я сам почти год после начала перестройки неплохо жил тем, что выравнивал перекосы системы советского механизма распределения благ. Доходило до смешного, на полдороге к Мурманску народ охотно менял один в один пачку "Беломора" на пачку "Мальборо".

Ничуть. Тот бизнес о котором я рассказывал выше "умер" именно тогда, когда им начали заниматься массы. А начали они им заниматься когда им это "разрешили", до этого боялись что посадят. Так что 70 процентов хотело, но не могло.

Именно на этом я и настаиваю!!! А также настаиваю на том, чтобы ушли из обихода другие генерализации на манер, "Партия", "Правительство","Украл". Давайте называть вещи их реальными именами, тогда половина вопросов отпадет сама собой. А то вы сами придумываете себе проблемы и сами от них страдаете.

Ну вот опять! Не бывает в природе никаких "абстрактных покупателей" и "абстрактных рабочих". Бывают только конкретные скажем Hil и German Ivanov. например меня никто не обирает. Если вас обирает, скажите кто именно по фамилии, и каким образом он это делает, разберемся. А то сыплете одними бессмысленными словами.

Даже если бы я пользовался этими услугами, я бы обирал чиновников, а не простой народ. Хожу я к врачу или не хожу, остальному простому народу фиолетово три раза. Более того, при советской системе на это наплевать и самому врачу (его зарплата от количества пациентов не зависела). так где тот мифический "народ" который я обираю?

И что такое "общественные фонды"? насколько я понял это то место, в которое стекались все собранные деньги так? Вопрос на засыпку, я мог прийти в этот "фонд", и взять назад свои деньги за то что не пользовался услугами врача? Ответ думаю очевиден. Значит это был не общественный фонд а фикция, а если говорить более жестко вымогательство.

Наоборот, ничего оттуда не беру, а только отдаю (как налоги, так и банальной покупкой продуктов).Я же не чиновник , а рабочий производящий конкретный продукт,который можно пощупать руками.

Налицо третий вариант: не пользуемся бесплатной медицинской помощью и ничему бесплатно не учимся. Бесплатный сыр как известно бывает только в мышеловке.

А в Совке, когда нормальной "платной" медицины не было, существовал ее аналог под названием "блат"("бартерные" сделки). Я чиню врачу(или его друзьям) видеомагнитофоны, они меня лечат. Так что и тут дотации были побоку.

Про советское "образование" я вам распинался уже много, дополню лишь что оно было принудительным. Так что при любых раскладах я за него никому ничего не должен, а что был должен на месте и отработал(спасибо за предоставленную возможность еще раз это подчеркнуть).

Получается советский институт донорства по вашему чистый паразитизм? Попробуйте опровергнуть в рамках вашего определения? А в рамках моего?

А тут у вас глисты получаются не паразитами, они же своим трудом жить никак не могут так что опять в пролете.

Понятия не имею. Честно. Мне никогда не приходило в голову оценивать своих близких через такую призму. Нечеловечная это какая-то логика. Для меня родственники это семья. Пьют они водку или нет, они все равно мои родственники и я им обязан. А от вашей логики, уж извините, "Павликом Морозовым" попахивает.

Хм. Выходит вся затея с глушением "Голоса Америки" была затеяна из-за 1 процента населения? И после этого вы хотите сказать что Совок был эффективным гос-вом??? Вы случаем не по партийным отчетам жизнь в совке изучали.. заметьте вы тоже беретесь указывать всем жителям России что им надо а что не надо. А них ведь и свои головы на плечах есть, можно они тоже сами для себя все решат?

ps: А откуда вы вообще знаете, что именно волновало 99% населения?

То что было нафиг не нужно и стоило недорого, потому что нафиг было не нужно. А то что было действительно нужно не продавалось открыто (только по блату)

Да нет правда. Вы бы это... хоть раз из любопытства сходили вместо ведомственной в обычную районную поликлиннику что-ли, ну или обычного участкового врача домой вызвали. Ценя вашу психику даже не советую попробовать сходить сдать кровь на наличие сахара.

Про "третий мир" мне понравилось.

"Тогда" у наших врачей для "народа" было всего одно известное заболевание, называлось оно ОРЗ, позже его переименовали в ОРВИ. И таблетки выписывали все время одни и те же. Смысл лечения сводился к тому, чтобы напичкать чела антибиотиками и витаминами, и уложить в постель на неделю, надеясь что организм все остальное сделает сам. Чаще всего это срабатывало.

Люди сами быстро все это выучили, но врачей все равно вызывали так как они выписывали "больничный". А чтобы вылечить серьезную болезнь, блат надо было иметь, ибо как справедливо писал Panti очереди на прием к специалистам километровые стояли. Три раза умереть можно было, пока дождешься. А сами специалисты по заграницам на кораблях плавали, помошь братским государствам оказывали.

Только если ты сам мог предложить им что-то взамен, ну или являлся партийным бонзой (тоесть лечили из страха)

Я вижу. Во первых дебилами у нас в Совке кто только не являлся,и диссиденты и тунеядцы, во вторых человек должен иметь выбор, иначе он не человек а цирковая мартышка.

Да и не забывайте, мы говорим о людях которых иначе ссылали трудится на Колыму. Думаю они бы лучше предпочли чтобы их оставляли умирать на улице, антибиотики они себе и сами прописали бы..

Думаю их мнение резко переменится если я им напомню что в совке лечили и излишнюю привязанность к компьютеру, а писание сообщений в форумы в рабочее время легко приравнивалось к тунеядству. Все мы любим советовать другим как им лучше жить, но почему то не любим когда другие решают за нас как жить нам самим. А в совке за народ все решали 50 летние партийные чиновники. Вероятно поэтому у нас секса и не было...

Помните историю про "представление" двух жуликов и реакцию на это представление жителей города в котором они выступали? Тут срабатывает похожий механизм.

Можно и по 16 иметь, а что толку то? Хождение в институт еще никого не сделало образованным, равно как и хождение в гараж никого не сделало автомобилем (с) чей на ваш взгляд? Цитата неточная но легко узнаваемая.

C вопросами, чаще всего заставляли пересдавать экзамены.

Два года, потом вовремя сбежал, поэтому сейчас и на плаву.

Не смогли понять что имелось в виду?? А ведь я предупреждал Помните шаг влево-шаг вправо от привычного катехезиса - расстрел! Вас видимо тоже учили что эрудиция превыше понимания, а я учусь по обратному правилу.

"Отучаемся говорить за всю сеть" (с) фидо. Вы с ними водку как нибудь инкогнито попейте, узнаете много нового. Заметьте вы снова пытаетесь говорить за всех "рядовых граждан", но не уточняете кто это такие, и кто вас уполномочил говорить от их имени. Вот я на ваш взгляд рядовой гражданин?

Во-во! Об этом и речь. А почему вы решили, что мыслить следует именно диалектически?? Ну или еще каким либо другим,но все равно одинаковым для всех образом????

По этому поводу даже чудный советский анекдот есть.

Типа сидят два чукчи на берегу Ледовитого океана, рыбу ловят.
Один второму и говорит - знаешь, меня в последнее время очень сильно беспокоит Гондурас.
Второй посмотрел на него и ответил -а ты его чеши пореже.

Я не делю мир на СССР и Запад. Я на Земле живу. На мой взгляд государства придуманы лишь для того, чтобы побольше чиновников наплодить.

Вы перепутали, не вопреки теоретической физике, а вопреки теоретической биологии. Они же ее тоже зачем то заучивали в общем пакете наравне с общей химией и общей литературой. А как будущих программистов заставляли математику учить помните? Типа мол в программировании без нее вообще никуда.

То есть признаем правилом номер-2 то, что собственником жилья вы в СССР не были??? Не берем пока в расчет хорошо или это плохо, тут важен сам факт.

Ничуть. Она дала вам право распоряжаться этим жильем, и не зависеть от закидонов текущей или будущей власти. Крах же совка привел к падению всех гарантий которых он давал.

Интересно и что у вас в Москве все так жили? Это к тому что когда я переехал с матерью к бабушке, нам никто дополнительного жилья не дал, как они об этом не "хлопотали".

Они что все поголовно работают инженерами и занимаются разработкой передовой для нашей страны электроники? Извините не верю. Да и получают они куда больше, раз "удаленному" индусу их гос-сектор готов 500$ платить.

Ну тут вы сразу два разных нюанса эксплуатируете. Начнем с того, что нечего сравнивать зарплату передовой доярки в колхозе имени XXX летия КПСС, с зарплатой доярки в каком либо Мухосранске. Первая и корову то раз в жизни на картинке видела, в отличии от второй.

Во вторых, А продукты этой доярке тоже продавали по той же цене что и партработнику? и в спецраспределителях она отоваривалась? И бесплатная дача у нее была и бесплатная машина с водителем? Это к тому, что у партийных бонз действительно была низкая зарплата, ибо ... она по сути им нафиг была не нужна, они все нахаляву имели.

Впрочем и этих ребят тоже на коротком поводке водили, дабы они не зарывались. Им тоже не давали накапливать свою собственность, у них все "служебное" было. Делалось это для того, чтобы они держались за тот строй до последнего. А вы думаете чего Горбачевы с Ельциным перестройки затеяли? Блага то кончились и система перестала работать, у партбоссов пропала служебная "наличка". Вот они и загнали страну в дикий капитализм, так как разуверились в самой системе и начали набирать реальную "наличку" а не виртуальную.

В коммуналке, ибо о ней у нас речь? И искать не надо, бесплатная ночлежка называется. Еще и накормят едой впридачу, по слухам от тех кто ее ел, по вкусу она куда лучше наших столовских котлет.

Хм. Если бы эта сумма составляла проблему для среднего американца, транспортники бы давно прогорели, особенно если учесть обилие автомашин у населения. Это же капитализм, не забывайте.

Ну так это в каком шикарном районе надо жить чтобы столько операция стоила? Если для меня эта сумма будет проблемой, сделаю в районе попроще. Там же своя специфика жизни, а свято место пусто не бывает.

Операцию можно сделать за любую сумму в диапазоне от 1 доллара(сосед - ржавой вилкой) до указанной вами суммы. На что денег хватает то и выбирайте, это у нас операциями занимается только одно ведомство, там же их много и цены совершенно разные.Бизнес называется. Тут как с мороженным, есть мороженное за 300 рублей, а есть за 12 рублей ,выбирай то, что тебе по деньгам.

Так я бы там _сейчас_ за 700 и не работал, я бы тысяч 10 получал. Я же учел во первых то, _как-именно_ мы в совке работали(а именно спустя рукава). А во-вторых, в те годы о которых мы говорим, доллар там был куда поувесистее.

Вьетнам, Северная Корея, Карабах, Афган и куча местных локальных конфликтов внутри страны о которых в печати ничего не говорилось. Чечня и Азия у нас давно потихоньку кипела, не с бухты барахты там все началось(там еще Лермонтов порядок наводил ).

А кто такая эта таинственная "Партия"???? Имя фамилия плииз. На "народ" сослаться не удаться, ибо получится что "народ" сам себе ставил задачи, сам их и решал, а причем тут "Партия" совершенно непонятно. Итак как имя и фамилия этой самой "партии"? Или вы под ними подразумеваете тех, кто сейчас в чиновники подался? Называйте пожалуйста вещи своими собственными именами.

Если не секрет, а что именно он производил, чего такого навкалывал??? Разгребал идиотские приказы изданные своим же собственным руководством? Мы уже тут говорили о том, что труд должен быть осмысленным иначе он никак не ценится. Давайте также еще дадим пенсию гитлеровским генералам, они тоже в поте лица вкалывали, планы строили по захвату мира.

"Всю ночь не смыкали в правлении глаз, пришел нам приказ, посадить ананас" (c) шевчук (первый имхо их диск,глубокий совок)


Напротив Ленинградского вокзала,через площадь, слева от Макдональдса у вас стоит такое неприметное высокое здание старой постройки. Там расположено какое то железнодорожное министерство(вход по пропускам). Весь конец застоя и начало перестройки мы просачивались в тамошнюю столовую пожрать (когда в Москве бывали).

Прикол в том, что когда страна уже голодала, там для "своих" бутерброды с черной икрой рубь двадцать стоили, как в золотые Брежневские годы. Именно так, уже после взлета цен. Ну и само собой все остальные продукты соответствовали, получить полный ресторанный обед там можно было рубля за три.Вроде и шмоточный ларек был, тоже с брежневскими ценами. так что о том как жили партработники вы можете мне не рассказывать.

Я тоже! охренеть- 1300 руб! Это вы говорите про то время когда весь народ по вашему аж целых 180 рублей получал???? А по моему 120 руб? Неудивительно что им так совок нравился, особенно если учесть то, что я рассказал про их столовые и магазины. Вот уж где олигархи то были, а вы к бедному Абрамовичу докопались...


Вы об одном забыли упомянуть. Помните однажды в свободной продаже в Москве появилась куча(несколько сот) новеньких 21 волг? Заинтригованный народ выяснил, что они были закуплены для гаражей чиновников и МВД и тут вдруг как снег на голову появление 24 модели!!! Шоб чиновник ездил на 21 волге? да ни в жизть! Все 21 были сброшены за бесценок в продажу, а чиновникам заказана такая-же партия 24.

А по сути, вы описываете чиновничью касту, фактически тех-же людей, что были и при совке (только перекрасившихся) жадные чиновники извечная беда России. Они и есть главные враги народа а вовсе не нынешние олигархи.

Откуда цифра? У нас что нынче взятки тоже включают в налоговую декларацию? А по сути "взятки" это тоже советское изобретение.

Опять генерализация. "Политика" не может "сказать", она говорить не умеет так как она и вовсе не человек.
Так кто именно говорит - "нельзя взрывчатку"???? Те самые чиновники? Или сам генсек лично изрек?

То есть закон один - у кого дубина тот и прав, а гос-во(читай чиновники) и по вашим словам, крутит законом в своих собственных интересах.

Выходит советский строй недалеко ушел от феодального и феодалы в нем чиновники стоящие у власти. А сами они вассалы главного чиновника - генсека и его приближенных. Народ же находится на положении крепостных.

...Что и происходило в совке с жителями перифирии.

...надсмотрщики над рабами получали блага побольше, кроме того у них была привилегия бить рабов кнутом.

Угу. Римляне даже отпускали любимых рабов на волю...

Угу. как у нас во время всевозможных войн. Помнит бессмертное - "танк рассчитан на три минуты боя".

Да не, в те годы и господа проделывали это не часто. Чаще всего рабам давали свободные дни, и даже существали празники во время которых рабы как бы менялись местами со своими хозяевами ( хижина дяди Тома, Нерон)

"Эта пирамида должна быть построена за неделю и точка". Любая задача ограничивается временными рамками, именно это и называется планированием, распределение подзадач во времени.

Совершенно верно, а почему вы спросили?

Хм. А что в Совке вообще можно было хоть что-то потребовать, в том числе работы?????? Некоторые пробовали выйти на Красную площадь и потребовать, вы их даже сейчас врагами называете.

Угу. "У нас в Союзе секса нету" (с) еще скажите что не распоряжались. Вам такое слово как "аморалка" ничего не напоминает? Если нет вспомните "бриллиантовую руку" и фразу "Не виновата-а-ая я!!! Он сам пришел".

Про опыты думаю ничего и писать не нужно, итак все все знают.

Ну дык ничего удивительного в этом нет Мне это очень хорошо по тем временам знакомо. Натягиваем на голову одеяло, и говорим что ничего не видим и не слышим. А потом удивляемся почему государственный строй рушится.

Это заклинание? Вы уже который раз пытаетесь его на меня прокастить.

Совершенно верно. Признаешь "бракоделов" и "бездельников" - значит плохо организовал производство, по шапке получат партийные бонзы , мол куда смотрели. Поэтому лучше было эту тему вообще не поднимать.Что и делалось.
Каждый второй был передовиком и план перевыполнялся ежемесячно на 300%.

Потому что санитарная обработка воды проводилась. Ну и средства для этого юзались довольно атомные, ибо вода в городах на вкус была довольно странной.

Угу. только вот провода им паять уже нельзя А советским по прежнему можно. так что состав таблетки изменился весьма кардинально, чтобы вы там на обложке не прочитали бы.

Врядли. Ведь я бы на ее месте знал о том, как испытывают новые таблетки (это к слову еще шпилька в ваше образование) То что вы описываете, широкоизвестный в медицине факт(собственно говоря об этом еще Христос говорил). Вы выбрали слишком маленькую контрольную группу, да еще и избрали мишенью экзальтированную даму. Результат был гарантированный, но он ... ни о чем ни говорит.

Добавлено спустя 25 минут, 48 секунд:
Panti
Ну дык оклематься им еще нужно, заметь сейчас на социалку уже денег больше идет чем год другой назад. Эти ребята уже похоже начинают понимать что один автомобиль это рулез, а десять один гемморой Счас они остепенятся потихоньку, начнут барствовать. Главное чтобы им очередная революция не грозила, а то опять все сначала начнется (дефолт, новая перестройка, передел сфер влияния) Путин в этом плане молодец, ловко Ходорковского в даун отпустил.

на десятку вполне кудряво прожить можно, даже на шестерку.

Поверю на слово, тут мне тебе сказать нечего, я лично даже этого не видел.

Для начала разобраться с их датчиком. Если резистор плохо, в принципе можно попробовать с соеседями скооперироваться.
Я сторонник теории при которой следует учится не фиксированно(от сих до сих, в таком-то возрасте) а постепенно всю жизнь, выучивая знания по мере возникновения в них насущной необходимости.

- а ВЭБ-кошельки облагаются налогами? Или переводы ВестернЮнион? Я что-то не совсем в курсе...
- да вполне нормально, только для особо самовлюблённых тяжело - "у меня тут болит, а вы ещё все тут шастаете!"...
- заметь это были операции весьма передовые на то время. Попробуй сделать примерно соответствующую по сложности (с учётом прогресса, естесственно) сегодня - добро пожаловать в Австрию, Швейцарию, США... И чековую книжку не забудь...
-
- это зависит от сложности поставленных задач. Для "бытовухи" зачастую и не надо никакой математики, к тому-же в программировании очень распространен метод использования готовых модулей и реализованных кем-то уже в коде алгоритмов, где математические методы уже заложены. Я почти 100% ваяю на Ассемблере - и часть без математики никуда.
- опять 25... А совхоз "Роднянский" д. Родня Костюковичского района Могилёвской области пойдёт для примера? Моя тётка не будучи членом КПСС и вообще не во что не встревая пахала на совесть и была передовицей. Кстати о Белоруссии отдельный разговор - тут много чего сказать можно.
- к БЕДНОМУ? Ну, по сравнению с БГ...
- опять ты говоришь о том чего не знаешь. Сейчас в основном те-же самые очисные сооружения на тех-же водозаборах, толлько полуразвалившиеся и трубы дырявые. Сейчас вода не лучше, да и была - дрянь. То, что куча засиравших экологию предприятий стоят и не коптят больше - это да, но их отсутствие с лихвой компенсируется синтетикой в продуктах питания. Лучше не стало.
- агрегатный состав, а не химический - это мы уже выяснили с тобой. Напхали туда неплавящегося компаунда (скорее всего мел) в процессе удешевления - вот и не годиться для пайки. Попробуй сегодняшние растворить в спирте - снова работает .
- я тоже уже это вижу. Вместо десяти Мерсов S один Майбах и футбольный клуб на сдачу ...

- у меня где-то валяется даташит - там TDAшка специальная какая-то снимает падение напряжения с прецизионного резистора - но возиться влом.

Даже у баранов есть вожак – он крупнее, умнее, сильнее и есть самую сочную траву.
Тут один уже умничал по поводу ядерного щита. Ты решил подключиться к обсуждению этого вопроса? Тогда, краткий экскурс: политика СССР в части ядерных вооружений являлась оборонной (скорее всего уже тогда денег не хватало). И основным признаком этого являются конструктивные особенности органов управления первой ступени нашего ядреного щита – Тополя-М, позволяющие осуществлять пуск ракеты в условиях ядерного взрыва. А это, господа, говорит о том, что второе свое название «Оружие возмездия» оно получило оттого, что должно было просто добить матушку-Землю после уничтожении восточного полушария. А если они не стартуют? Вы думаете что-то изменится? В любом случае планете кирдык.
Это я о распределении благ не по признаку ума и умений.
Нет, просто в отсутствии квалифицированных кадров приходится технологию новых производств подстраивать под существующие возможности. Что явно не экономит средства.

AlexeyL - грандиозный пример!
- как раз и не нужно было, чтоб стартовали - важна сама возможность старта, чтоб триста раз репу почесали, прежде чем пульнуть... А то что могли - америкосы в Японии доказали.
Присутствие паритета и даже преимущества у СССР привело к тому, что Хрущёву и нам всем слава Богу сошла с рук выходка на Кубе и в результате Карибского кризиса Штаты даже из Турции ракеты вывели - так что паритет был необходим.
- в совке? Снгласен. Но там была уравниловка, более-менее удобоваримая для всех. И я утверждаю, что сейчас тоже далеко не по
- пара обрабатывающих центров и один оператор заменит с десяток прожорливых и ненадёжных станков и работяг с явно немаленькой у вас зарплатой, но что мешает? Забота о рабочих местах? . Причину я знаю - она не в заботе... Везде одинаково - и у вас и у нас. Отсюда и "существующие возможности", которые "существуют" с пятидесятых годов прошлого столетия и технологии под них - от жадности. Я об этом уже писал - скорее у хозяина появиться ещё один Мерс от Брабуса и яхта, чем новый станок на заводе. Менталитет-с... В последнее время картина меняется к лучшему, но медленно. Нужно больше вкладывать и строить, чтоб на момент национализации выйти хоть на тот уровень, который был

Мне тоже так показалось. А вы найдете 10 отличий от человеческого общества?
Повторюсь. Количество накопленных в 60-е годы ядерных вооружений в СССР (ну и в США естественно аналогично) позволило бы при подрыве его у себя на территории захватить с собой на тот свет всю планету. Может вы невнимательно прочитали про то, когда СССР планировал осуществлять старт своих ракет? Повторюсь, - тогда, когда от СССР уже останутся одни головешки и только ради того, чтоб опять же захватить с собой в могилу весь остальной мир. Так что «агрессивная» позиция США в какой-то мере была более человечной. (хотя о чем это я?)
То есть по этому пункту жалоб нет? Хуже не стало?
Во-первых, немногие директора заводов щеголяют на Мерседесах. В основном это владельцы и участники кредитных организаций (там норма прибыли намного выше). Во-вторых – за станок надо кого-то поставить. А переучить человека от совковой культуры производства к той которая есть в цивилизованном мире – задача не из простых. Но оборудование заменяется и, естественно, на современное. Работать вот на нем некому. Просто, вознесенный поклонниками совка до уровня полубога работяга, при ближайшем рассмотрении в массе своей туп и ленив. Потому что так его приучили жить в совке. И не может он не посвятить часть своего рабочего времени обсуждению вопросов «как на мою зарплату директорам машины покупают»
Да, совсем забыл "... машины и яхты ..."
А откуда деньги брать на то, чтобы больше вкладывать и строить? Вы так любите говорть как надо, с вами сложно поспорить, вы правы. Я тогда тоже в вашем духе скажу - надо жить хорошо. Вы не согласны? Правда я, признаюсь, не в курсе как это быстренько так сделать.

Хиросима - не предмет этой ветки. А политика СССР заключалась в отм, чтобы унести с собой в могилу все, что еще попытается выжить после нападения США. Причем в момент, когда собственному народу будет уже глубоко по-барабану, что там станет с врагами.

Где взять эти 50-70 млрд? У вас может есть? Или вы все на стабилизационный фонд засматриваетесь? Ну тогда предложите гарантировано выгодный проект. Вы ж все знаете.

- крайне не согласен.
- стало - дифференциация доходов стала катастрофически большой. Если уж у нас капитализм, прибыли получают сравнимые с Западом, так и платят пусть рабочим сравнимо! Ну пропорционально хотя-бы... А хренА - нет этого! И зачем - рабсилы то навалом? Сами себе яму копаем, китайцы не дремлют
- да щеголяют, щеголяют... Ещё и с водителем... Да и при чём тут директор - я о хозяине писал и деньги директор тратит хозяйские.
- ох ох ох... От лени природной он корячиться в горячих цехах когда мы под кондиционерами сидим, и уж самые тупые эксплуатируют и обслуживают станки с ЧПУ... Не надо говорить обо всех сразу плохо - у меня мнение как раз противоположное, хоть и не диаметрально. То, что уровень квалификации стремительно падает - это да, но это не следствие тупости, а следствие отсутствия рабочих мест и целевой подготовки в течении почти 20 лет. Как ты станешь хорошим специалистом, если единственное место где можно найти работу - палатка на рынке или стройка?