YX
слыш, а у тебя голова не квадратная? а то как же она будет входить в стандартную коробку от СД??

опять бред... ты в очередной раз связываешь вместе совершенно не связанные вещи... как собственно и на протяжении всей темы...

ну хотябы что-то про загрузочную запись на дискетах ты слышал?

сильно сказано
что-то мне это напоминает... но что?

когдаж до тебя дойдёт-то что цифра абстрактное понятие и не может быть цифровым пластиковый кругляш без интерпретатора...

опля! открытие!! никогдаб не догадался!!

тешь тешь своё самолюбие я лишь показал тебе на недостаток инфы в твоих цитатах
это и ежу понятно ))

я предпочитаю тратить время на мыслительный процесс, а не на пустую и бесполезную (как по тебе видно) зубрёжку совершенно ненужной инфы, которая только закрепощает сознание, вызывая появление таких вот индивидов...

ты на вопрос ответь, а вываливай очередную кучу бреда

о, прости Великий Ух! как я осмелился?! разрази меня гром!!!

не, я уже не попаду, после того что ты мне поведал в этой теме идти туда совершенно бесполезно (темболее на юрфак ))

утомил

УХ
Пойдем из леса. Что такое свобода? ТЫ свободный человек?

Zorro Юоист на его месте не стал бы путать выполнение стандарта с нарушением прав владельца патента.
Меня не покидает чувство, что над нами просто издеваются. Человек не может признать свою неправоту и валит в одну кучу всё подряд.
L.A.W. Скоро уже закончим. Либо так либо иначе.
Ты считаешь, что я выдал ЖК, потому что у меня не хватает аргументов? А обосновать свою точку зрения сможешь?
Когда вы, ребята думать начнёте прежде чем такое писать?
Так я уже свои понятия привёл. Если оппонент постоянно под CD подразумевает исключительно аудио CD, хотя и отказывается это прямо признать, то чем я могу ему помочь?
Хорошо, что ты не модератор. Почти сначала фразы YX, который на протяжении всей темы считает своих оппонентов дураками, а сам не может сделать элементарные логические построения.
Если восприятие человека ограничено исключительно стандартом CD-A и не может выйти за его рамки, то почему слова об этом должны заслуживать ЖК? Тем более он сам говорит об ограниченности своих взглядов стандартами. А тебе бы лишь нарушения видеть в каждом слове.
Fray Он не свободен. Иначе бы давно ушёл отсюда.

YX Молодец. Поэтому никто не мешает дополнить его стандартом, по которому на CD будет писаться аналоговый сигнал.
Ты говорил это, но доказательств не привёл. Твои слова - только твои слова.
Можешь, но зачем? Специально изменили материал болванки и спектр лазера для увеличения ёмкости носителя. Но никто не мешает сделать формат аудио-ДВД и записывать аудио DVD, аналогичные аудио CD. Так же как сделать формат аналоговой записи на DVD-носителе. Только смысла нет.
Для начала покажи то, что от тебя тербуют уже давно - стандарт, в котором написано, что на CD нельзя писать аналоговую информацию. Или стандарт, в котором написано, что на CD "предназначено писать только цифру", а аналоговую информацию - невозможно записать.
Вот сам и не флуди, а давай ссылки. Но не на учебники информатики, которые не имеют отношения к форматам записи на носители. И не на определения из словаря, т.к. это определение противоречит тем стандартам, на которые ты сам же и ссылаешься. А то мне придётся давать ссылки на уголовный кодекс России, который настолько же пригоден для решения нашего вопроса, как и то, что ты приводишь в качестве аргументов.
Хорошо, что ты сам дал определение своему поведению.
Точно так же как в стандартах на CD нет аналогичных ограничений. Ты их сам выдумываешь.
А привод кассеты распознаёт только звуковую информацию. И скорости записи и воспроизведения на аудио кассету более жёсткие, чем для CD. Так что не стоит тебе говорить о том, чего не знаешь.
Одним единственным стандартом, под который ты пытаешься "причесать" все остальные.
Железная логика. Только почему она в других случаях атрофируется? Тебе даже схему приводили, метод записи из технической литературы описывали. А ты назвал это всё нашими фантазиями. Тогда воспрос - что определяет наличие стандарта?
А из-за того, что я, например, не помню название стандарта записи цифровой информации на аудио кассету для Синклера, ты назовёшь эту кассету аналоговым носителем?
Но запись на CD данных, которые не соответствуют стандартам Красной книги не помешало называть эти диски «Compact disk». Ты опять продолжаешь противоречить сам себе.
Тебе уже говорили - читай сви собственные цитаты и делай из них правильные выводы. Ты выдрал из цитаты слова «Compact disk» и скромно пропустил "digital audio". Красной книгой регламентируется ТОЛЬКО диски формата CD-DA и этот стандарт и ограничение на использование этого названия (CD-DA) относится только к ним. Диски форматов CD-Data, VideoCD и т.д. не описываются в Красной книге, не несут надписи CD-DA, но, тем не менее, остаются CD.
Ты приводил характеристики CD-A, а не CD.
Ты сам-то сколько курсов окончил, инженер? С таким мышлением в техническом ВУЗе делать нечего.
Не пишут только по причине невостребованности таких форматов. Но это не означает, что такая запись невозможна или таких стандартов нет и никогда не существовало. А ты настаиваешь именно на этом.
Кстати, наводящий вопрос: лист бумаги - цифровой носитель или аналоговый? Подсказка: есть перфокарта, которая несёт цифровую информацию в виде дырочек. Сейчас перфокарты почти не используются и стандарт, их описывающий, вряд ли кто вспомнит, но тем не менее такой носитель был и он был цифровым. Хотя лист бумаги воспринимается большинством людей, как аналоговый носитель.
А Бога нет, потому что его никто не видел. Атеист ты наш. И Америка не существует, т.к я её не видел сам, а телевизору не верю. Мало ли что там нафантазировали это корреспонденты.

Я не добрый, я терпеливый, но не настолько, чтобы терпеть твои выходки.
Короче, я тебя предупреждал, но ты моё предупреждение проигнорировал. У тебя есть несколько вариантов:

1. Ты приводишь здесь название стандарта, который ЗАПРЕЩАЕТ записывать на CD аналоговую информацию или утверждает, что запись на нём возможно ТОЛЬКО цифровой информации. И цитату, подтверждающую эти утверждения.
На "книги" не ссылаться. Там описываются вполне конкретные стандарты и никаких запретов на разработку других стандартов и форматов записи там нет и по определению быть не может. Ссылки на словари и учебники информатики тоже не принимаются. Почему - объяснял выше.

2. Ты признаёшь свою неправоту, покидаешь эту тему и все мирно забываем об этой дискуссии, а тему закрываем.

3. Ты получаешь третью ЖК (и следовательно уходишь в бан на некоторое время) за флейм, флуд, провокации оппонентов, размещение заведомо ложной информации и непробиваемое ламерство.

Выбор за тобой.

офф

IgLowy писал(а):

С таким мышлением в техническом ВУЗе делать нечего.

/офф

YX



Наверное, это обо мне.
Когда хочу взять со своего стола CD, то ищу не серобуромалиновые "книги", а именно блестящие кружочки с дыркой...

В общем, я надеюсь, что достопочтенные камрады после долгих дискуссий нашли ответ на вопрос о том, что за информацию несут в себе кружочки с дырочками.
С чем вас, собственно, и поздравляю.

Размышления на тему - можно ли вообще записать аналог на заведомо цифровой ниситель.
Вначале возможность 'как таковая'.
1. записывать можно только питами (точками), иначе полностью потеряется свместимость с оборудованием.
2. менять 'яркость' питов нельзя. (см.1 - совместимость)
3. остается варианты с FM, временной или импульсной модуляцией.
FM - меняется частота питов. Вполне реальный вариант, если не большой индекс модуляции.
Временная - менять длину питов. Границы размазаны из-за вход-выход лазера, потому качества не будет
Импульсная - например дельта модуляция. Вообще говоря, это уже digital(есть временное квантование) и не проходит под условие.
Более экзотические варианты FSK модуляции и прочее не рассматривается - шансов еще меньше.
Остается FM. Тут хорошо-бы прикинуть несущую частоту ....
Если не изменяет склероз, питов в 1.5 раза больше, чем бит (избыточность и прочее), значит для скорости 1х будет частота порядка 1.8MHz. Ну ... вполне возможно.

4. глупость это.

serj(clone)
Не согласен.
Можно не заморачиваться с совместимостью. То что новый формат бывает несовместим со старым - в порядке вещей. Если посмотреть на перечень "книг", регламентирующих запись нынешних форматов на CD, то заметим, что более новая книга расширяла более старую для тех или иных нужд. И каждый раз приходилось переделывать имеющееся оборудование для поддержки новых стандартов.
Т.к. все "книги" описывают формат тех или иных дорожек на CD, то никто не мешает написать ещё одну книгу, которая будет описывать формат аналоговой записи на CD в рамках своей дорожки.
Поэтому:
1. можно не только питами. точнее не обязательно придерживаться имеющихся требований к их размерам.
2. менять яркость становится можно. см. рассуждения о необязательности придерживаться совместимости.
3. вопросы качества мы тут не рассматривали. Поэтому временная тоже сойдёт. Про импульсную у меня самого сомнения, относить её к аналоговому или цифровому формату.
4. ага, глупость. Я и удивился зайдя в эту тему спустя более недели. Думал уже всё закрыто. А тут такой цирк творится.
Всё равно никто сейчас аналоговую запись на CD делать не будет. И на ДВД тоже. Будут дальше дорабатывать цифровые методы и форматы.

Ага, только маленький пустячек - они все базируются на жестко заданном физическом протоколе. Для CD свои спецификации, для DVD свои. Расширение стандарта не приводит, грубо говоря, к многоуровневому кодированию. Почему бы это? ... ведь это приведет к бОльщей емкости дисков.
Меняется firmware, а не hardware. (по возможности)
При попытке введения многоуровневой записи (аналоговой) будет необходимо изменить hardware. А вот на это никто не пойдет.
Книгу написать можно, только поддерживать ее никто не будет. Например, есть VESA. Хороший стандарт, есть расширения под 3D, поддержен фирмами типа nVidia ... только почему-то не воплощен в жизнь.
"Принцип неуловимого Джо". А ты предлагаешь еще бОльшую утопию, ведь надо разрабатывать специальный hardware.
У Стругатских в конце "Понедельник начинается в субботу" есть словарик. Очень часто определение заканчивается "не бывает".
Если CD/DVD, то только питы (пузырьки).
Я не понимаю, как можно регулировать яркость пузырька.
А зря. Если применять не FM, а АМ модуляцию, то качество сигнала будет ниже всякой критики.
Впрочем, можно зарубить масочные технологии и перейти только на R RW. Тогда можно манипулировать слоем записи. Но ... отказ от маски означает отказ от промышленного тиражирования, что неприемлемо.
Всюду клин.

serj(clone)
Однако магнитная лента тоже не подходит для промышленного тиражирования

serj(clone) А что в них мешает нам записывать аналог? Кстати, можешь ссылку на текст стандарта физического носителя кинуть. А то YX всё ссылался, а ссылку так и не кинул.
Э? Это ты о чём? Почему ты аналоговый сигнал называешь многоуровнекодированным?
Ты сам сказал ниже о причине. Да и я об этом упоминал. Не нужен никому сейчас этот "неуловимый Джо".
Это ты сейчас так рассуждаешь. А как быть пользователю, который купил дисковод, а тут появляются новые диски, которые его аппарат не читает. Мало случаев разве? Вот у меня бытовой плейер не читает CD-RW, где мне заменить у него прошивку? Или привод CD-RW 4х не хочет видеть новую болванку на 10х. Где и что мне надо перепрошить?
Так что периодическая смена железа необходима.
А разве спорю?

Положим многие разработки уже были сделаны в своё время. Только потом их выбросили за ненадобностью.
Почему пузырьки?
Например, регулируется отражающая способность записывающего слоя или пропускающая способность прозрачного слоя. К тому же ты проигнорировал уточнение о размерах питов.
Без расчётов судить трудно. Ты знаешь как посчитать качество в этом случае? Я нет.
Почему надо отказываться от маски?

Добавлено спустя 1 минуту, 52 секунды:
XENVAS Просто штамповать легче, чем записывать каждую болванку как кассету. Тут вопрос стоимости и скорости производства, его тиража.

IgLowy
Согласен, однако если применение такого метода записи будет целесообразно, то найдутся мощности для производства: также как для магнитной ленты

...Чтобы было понятно: я ни в коем случае не оспариваю преимущества цифровой обработки, представления и хранения информации! Запись аналового сигнала на CD для меня весьма сомнительна в экономическом смысле (но не в техническом )

IgLowy, наверняка есть .. но на диске. Такой вариант как-то устроит? http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_( ... D_standard)
То, что в скобках - входит в url. Там и ссылки на pdf.
К сожелению, они платные.... но по номеру можно взять google

Короткое описание 'книг'
CD http://www.xdr2.com/CDR-Info/Books.htm
DVD http://www.xdr2.com/CDR-Info/DVDTechnology.htm

YX
>Прослушайте касету от ZX S.
Не нашёл, но Sony-XRD звучит лучше CD, как и простенькая TDK-SM90. Тут скорее зависит от изначального и конечного качества записи, здесь цифра в плюсе, поскольку оно не теряется.
А плавная синусоида аналона, всегда будет лучше лесенки цифры. По мне, так лучше винил поставить. Хотя DVD-Audio давит, как кассеты, так и диски. Но для души, аналог, самое то.
Удачи!

XENVAS У компакт диска кроме возможности штамповки есть ещё преимущества: качество записи не снижается со временем и не зависит от количества проигрываний, компакт диск менее подвержен неблагоприятным воздействиям внешней среды, копирование аудио без потери качества. Что касается аналоговой записи на CD, считаю это возможным, но практического применения не вижу. Согласен с serj(clone), что никто сейчас не будет разрабатывать новые технологии или восстанавливать старые для этого. Я не вижу зачем сейчас мог бы понадобиться такой формат записи на CD.
Для меня тоже.
Поясни. Вот звук аналоговый мне приятней на слух, это я понимаю. А для чего ещё может понадобится аналоговая запись на CD?

YX, чем не устраивает способ, предложенный выше? (FM)

YX
ты опять с подменой понятий?
не мучай себя и других - подучи мат.часть

Я в недоумении ...
Предложенный способ записи аналоговый. То, что записывается сигнал с двумя уровнями абсолютно не важно, ведь информацией является не наличие пита, а его отклонение от дискретной сетки. Это достаточно просто реализуется, но в схеме управления лазером должен быть добавлен достаточно простой узел PLL. (FM модулятор)
Будет частичная обратная совместимость - такие диски могут содержать и digital и подобные аналоговые данные. Обычный привод будет видеть только digital, естественно.