Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Peter_P писал(а):
Ну как будет осуществляться общественный контроль за деятельностью этой организации? Как Вы вообще себе представляете деятельность этой организации, как часть системы исполнения наказания или она должна самостоятельно осуществлять следственные действия?
В теории получше, чем продажная судебная система, от которой в последнее время неудается улизнуть лишь опальным олигархам. В отличии от декларированного (оффициально) механизма государства, такая организация может себе позволить достать (чтобы устранить) нехорошего человека буквально "из под земли" (т.е. в странах которые террористов/гос. преступников укрывают), не дергая интерпол, и не споря касательно депортации. Даже небогатый умом обыватель должен понимать, что большинство успешных наркоторговцев находятся вне территории РФ, где их можно поймать и осудить.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2006 Откуда: Питер
Icem@n писал(а):
а может и свободы лишать тоже негуманно, ведь человек изначально рождён свободным, а тут его - раз - и тюрьму упекли. Нехорошо. Может просто попросить больше так не делать, глядишь он и одумается.
Если человека не наказывать (а только просить больше так не делать), то зачем ему менять свое поведение? Но если его сразу лишать жизни, то он не сможет измениться вообще. В этом плане тюрьма дает понять, что если еще раз такое совершишь - снова понесешь наказание, но дает шанс одуматься и начать нормальную, честную жизнь после наказания.
alpet писал(а):
(особенно если это торговец наркотой/оружием - вобщем вменяемый человек)
У меня большие сомнения, что цыгана продающего героин 18-25-летним парням, и живущего нелегально на территории РФ напугает наличие каких бы то нибыло спецслужб, даже если бы они были полностью неподкупными и обьективными.
Peter_P писал(а):
Совершенно не понятно почему многие участники дескуссии приводят рассуждения о Боге - причем тут Бог и религиозное мировозрение - у нас светское государство.
Государство светское, но на его становление таким, каким оно стало во многом повлияло Христианство, Ислам и другие религии. К тому же многие жители нашей страны стараются жить по законам морали какой либо из религий, и не обращать внимания на их взгляды нельзя.
_________________ Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2006 Откуда: Питер
alpet писал(а):
Даже небогатый умом обыватель должен понимать, что большинство успешных наркоторговцев находятся вне территории РФ, где их можно поймать и осудить.
Вы говорите не про наркоторговцев, а наркобаронов. Много вы знаете наркоманов которые себе героин покупают партиями по несколько сотен грамм, или даже килограмм? Подавляющее большинство наркоторговцев знают в лицо все наркоманы района, и их под силу достать даже участковому милиционеру, если бы у него конечно появилось такое желание (ведь никто не хочет терять лишний заработок).
_________________ Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vadim_7770 писал(а):
У меня большие сомнения, что цыгана продающего героин 18-25-летним парням, и живущего нелегально на территории РФ напугает наличие каких бы то нибыло спецслужб, даже если бы они были полностью неподкупными и обьективными.
Про диллеров я вообще-то не писал - чтобы всех пешек устранить, нужен просто огромный штат, что для засекреченной системы абсурдно. Наркоторговлю нужно рубить с корешков - от производителей и крупных торговцев. Добавлено спустя 42 секунды vadim_7770
Точно замечено, в том случае я оговорился.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Я бы сказал что я "ЗА" обеими руками, если бы не одно но, в странах где она - казнь - есть или до недавнего времени была ежегодно от 10 до 30% приговорённых были невиновны, а теперь господа "я двумя руками за" поставьте ка себя на место такого бедолаги - а если не боитесь за себя, так кого нить из близких. Страашно?
_________________ Вирусы - это такие маленькие программки, которые пишут большие гов-ки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2006 Откуда: Питер
alpet писал(а):
Наркоторговлю нужно рубить с корешков - от производителей и крупных торговцев.
Ее корни находятся там, где ни одни спецслужбы не справятся, потому как еще не известно кого больше - спецназовцев в любой отдельно взятой стране, или охранников на опийном огороде в Колумбии или Афганистане.
Да и к нашему разговору это отношения не имеет - привезти наркобарона живым в РФ, судить его по нашим законам, за действия которые он совершал на территории чужой страны (а я уверен что он Россию даже на карте не найдет, и уж тем более тут никогда небыл) просто невозможно, судить можно только "пешек" которые продают наркотики розничными партиями непосредственно наркоманам. И, имхо, смертная казнь для них не самый лучший выбор.
_________________ Получи две ЖК и сэкономь бесценный траффик на загрузках аватаров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vadim_7770 писал(а):
Ее корни находятся там, где ни одни спецслужбы не справятся, потому как еще не известно кого больше - спецназовцев в любой отдельно взятой стране, или охранников на опийном огороде в Колумбии или Афганистане.
Это пессимизм - спецслужбы вооруженные достаточно высокими технологиями пробьются (без голливудских впрочем эффектов). Вот только стоить это будет очень недешево, а наши чиновники наверняка нерешаться тратить нефтянные денежки, на убийство весьма дойных коров, да и из-за страха мести в том числе тоже... Если рассуждать в мирном русле - даже более дешево выйдет усложнение отмывание нарко-денег, но это в свою очередь так-же заденет отмывание денег самими чиновниками. Вобщем глобальные проблемы СК не решает, а стоит ли ее вводить лишь для решения проблем локальных - вопрос сложный. Видел я сюжет, как в Китае 18-летних девченок наркокурьеров расстреливали, и что там все уже наладилось? Конечно нет, для того чтобы наладилось, надо чтобы у людей была возможность заработать на жизнь, нормальным (не рабским) трудом, что Поднебесная себе пока позволить не может.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2004 Откуда: Москва|СВАО
vadim_7770 писал(а):
Государство светское, но на его становление таким, каким оно стало во многом повлияло Христианство, Ислам и другие религии. К тому же многие жители нашей страны стараются жить по законам морали какой либо из религий, и не обращать внимания на их взгляды нельзя.
Я не совсем понимаю кто такие жители нашей страны, есть понятие граждане - так вот может быть стоит попробовать жить по закону? Слышали наверно про одну небезызвестную блудницу и толпу с камнями? Ну так согласно нашим ГК и УК ее деяния не являюся наказуемыми, а вот присеченные Христом деяния как раз очень даже являюся.
alpet писал(а):
В теории получше, чем продажная судебная система, от которой в последнее время неудается улизнуть лишь опальным олигархам. В отличии от декларированного (оффициально) механизма государства, такая организация может себе позволить достать (чтобы устранить) нехорошего человека буквально "из под земли" (т.е. в странах которые террористов/гос. преступников укрывают), не дергая интерпол, и не споря касательно депортации. Даже небогатый умом обыватель должен понимать, что большинство успешных наркоторговцев находятся вне территории РФ, где их можно поймать и осудить.
Для борьбы с террористами это вполне нормально, но с маньяками, серийными убийцами, просто наемными убийцами - зачем это?
_________________ Счастье - это когда тебя понимают.
Разыскиваю (куплю) оригинальный USB-kit для Chaintech 5AGM2 (подробности в Л.С.).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Peter_P писал(а):
Для борьбы с террористами это вполне нормально, но с маньяками, серийными убийцами, просто наемными убийцами - зачем это?
Психологический фактор прежде всего. По отношению к правоохранительным органам, убийца может оказать различные формы сопротивления, и он будет отчасти в более выигрышной ситуации, поскольку его захотят повязать. И чтобы отбиться от назойливых "задержателей", он вполне может взять кого-нибудь в заложники. В случае с бригадой оперативного устранения, такого убийцу просто "пасут" до поры, до времени, потом тихо устраняют. Факт устранения потом впрочем обнародуется в СМИ, дабы пострадавшие и боящиеся могли вздохнуть спокойно. Впрочем не обязательно прямое устранение - пули с парализующей начинкой (и другое "гуманное" оружие") тоже давнее изобретение. Тело потом можно по вашему на органы разобрать, или на опыты акулам скальпеля - что тоже некоторых преступников будет пугать
Важен результат - в отличии от офф. СК, государство будет как-бы отстраненно от самой мести.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2004 Откуда: С-Пб
Peter_P
Peter_P писал(а):
Ну как будет осуществляться общественный контроль за деятельностью этой организации?
никак, так же как и сейчас - общество ничего не контролирует. alpet
alpet писал(а):
ля тех кто уважает убийство, как способ разрешение проблемы: Компромиссным вариантом (и альтернативой оффициально поддерживаемой СК), было бы существование закрытой (читай сверхсекретной) организации при президенте РФ, которая будет заниматься устранением национальных проблем (читай плохих человеков) без суда/следствия. По моим представлением, наличие такого псевдо КГБ, на сознание потенциального преступника оказывало бы гораздо большее влияние (особенно если это торговец наркотой/оружием - вобщем вменяемый человек).
ГЕНИАЛЬНО!!! морально - воспитательный эффект будет 200% !!! Добавлено спустя 45 секунд
Lev(RUS) писал(а):
Такая система была в 30х годах.
не совсем, там был упор на политику и идеологию... Добавлено спустя 5 минут, 31 секунду
vadim_7770 писал(а):
напугает наличие каких бы то нибыло спецслужб, даже если бы они были полностью неподкупными и обьективными.
именно то что неподкупны и вездесущи напугает - сам посуди: он никого не боится, т.к. считает себя всесильным... а тут такой облом, на каждую хитрую попу найдется болт с винтом Total_reboot
Total_reboot писал(а):
поставьте ка себя на место такого бедолаги - а если не боитесь за себя, так кого нить из близких. Страашно?
вашу мать.... читаем ветку - я там 5 раз ответил на этот хренов вопрос... в 6й раз впадлу.. Добавлено спустя 2 минуты, 34 секунды alpet
alpet писал(а):
Важен результат - в отличии от офф. СК, государство будет как-бы отстраненно от самой мести.
все-таки отлично - гос-во может в любой момент сказать " а х.з. кто это сделал, мы не давали указаний" но слухи-то ходить будут
_________________ Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю интересуют антикварные АМД-системы. писать в ЛС. НЕНАВИЖУ ASUS!!! *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vk6666 писал(а):
все-таки отлично - гос-во может в любой момент сказать " а х.з. кто это сделал, мы не давали указаний" но слухи-то ходить будут Wink
Это точно, особенно если в СМИ будет появлятся что-то в след. роде:
Вчера вечером (23.34), в своей Малазийской резиденции (читай бункере с 3-метровой толщины стенками), был застрелен ракетой (с 20-разделяющимися зарядами, в кажом по 300мл "красной ртути"), очень могущественный наркоделец Тониба Ноцубаси (японец наверное?), доходы от преступной деятельности которого по оценкам ФБР составляли в среднем $20 млн. долларов/день. По версии опять-же ФБР, это уже 15 убийство "крупного" наркопроизводителя, что было проведено Русской организацией "Белая стрела".
Вобщем вооплощеный сценарий продолжения фильмы "Пароль Рыба-Меч"
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
Цитата:
alpetalpet писал(а): ля тех кто уважает убийство, как способ разрешение проблемы: Компромиссным вариантом (и альтернативой оффициально поддерживаемой СК), было бы существование закрытой (читай сверхсекретной) организации при президенте РФ.
Гениально Хитмана на них натравить, или сшить костюм бэтмана Жириновскому
alpet писал(а):
очень могущественный наркоделец Тониба Ноцубаси
_______________ Жк по совокупности постов в теме. Оффтоп. Месяц.
2Алл: Если вы считаете что в данной теме допустим флуд и наплевательское отношение к сабжу - вы глубоко заблуждаетесь. Всех маньяков уже виртуально порвали. Закрыто. /пофигист/
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения