если бы старался - не хамил бы.

конкретно на украине - да, но я ваас всех имел ввиду, вместе с прибалтами..

что забрать себе?

Не кажется. У нас в России пока большевики втирали свою пропаганду населению, все верили, что наши солдаты были просто ангелы, ни одного мирного жителя не тронули, а немцы каждую замеченную русскую тут же убивали и насиловали, ну или в лучшем случае насиловали, потом убивали.
А теперь спроси, так изрядная часть скажет, что мы изнасиловали 100 миллионов немок в 1945 году и 20 миллионов чеченцев в 1994-96 гг. Потому что такая пропаганда была сейчас.
Так вот если вам 20 лет вливают в уши, что русские - советские - и их прислужники из местных большевиков - пришли и убили миллионы украинцев, резали без суда, насиловали, грабили, морили голодом, то естественно в ваших глазах бандеровцы будут казаться слугами народа и ангелами. Разбираться в том, почему в 1933 году мёрли не на одной Украине, а во всех плодородных районах - Кубань, Казахстан и др. - вам не с руки, всё для вас под одну гребёнку: русские хотят убить всех украинцев, и точка!

Как раз этого нам не вливают. Вы сами слишком активно защищаете СССР, от этого многие начинают думать русские=советские.


не преувеличивай. Дело только в том, что коммунисты поперлись на чужую землю и именно по этому мы говорим о голодоморе в Украине. Хотя, можем и про Кубань. Что нам стоит?

Еще одно мнение о УПА.
Взгляд из Польши.

ffe
Неинтересно:) там статейки случаются гораздо информативнее.
Thug
Мож вопросик? Кто такие коммуняки и на чью чужую землю поперлись?
А на пост мой почему-то никто не ответил, или нечего?

Что значит всю историю? с конца 17-го по начало 20-го века?
Или все-таки Киевсая Русь как всегда = Россия


Я не спорю, что голод был не только в Украине, но число погибших было больше именно здесь...

Hil
мы ж вроде не обсуждаем здесь русских? мы ж говорим о довоенных преступлениях СССР, заметь СССР, не России, зачем разжигаешь межнациональную вражду?:(
Кстати все-таки преступления или "преступления"?

Случаются, не спорю Но по теме пока свежих нет. Разве что вот эта,косвенно.

Дак ясен перец, какая Киевская, совсем ты темный , просто Русь со столицей в Ладоге, про Киевскую - это все "помаранчевая история", которую написали по указке ЦРУ

Вы бы еще обсудили нашествие гуннов и его последствия, кому и на сколько счета предъявлять.
Жить надо здесь и сейчас. Исходя из того что нас окружает, а не оглядываясь на то что уже давно сдохло и стало пеплом.

В том то и проблема, имели вы всех ввиду

к обеду страсти поутихли

Нет, дело не в русских, а в коммунистах, а там были и русские и украинцы и кто угодно.

У нас никто не скрывает жестоких отношений между украинцами и поляками, у нас стоят памятники и тем и другим и наши президенты проводят совместные акции в память о погибших. Несмотря на всю кровавую историю теперь Польша - лучший союзник Украины. Просто они и мы смогли отодвинуть свои амбиции, признать правду и покаятся.

Вторая Мировая Война
Или DVD в русской раскладке

Дорожили жизнями у нас всегда, но к сожалению меньше, чем хотелось бы, чем нужно бы. Тем не менее, мясников в РККА никто не любил, и если таковые и занимали порой высокие посты, то лишь потому, что сверху редко можно однозначно решить, является ли военачальник таковым, или это лишь очередная кляуза. Тем не менее, как правило, за высокие потери военачальников не награждали, а наказывали, хотя бы непродвижением по службе, а иногда и отстранением. Другое дело - были случаи, когда государственные интересы требовали бросить любые силы на определённую операцию, не считаясь с жертвами... Немцы вон тоже не понимали, почему иногда Гитлер так странно себя вёл в войну и навязывал неоптимальные операции. В том числе и потому, что немецких генералов не волновали вопросы нефтедобычи, ресурсов марганца, угля и т. п., а Гитлер эти факторы при своём планировании учитывал.


Ну, предположим, это касалось лишь меньшей части населения и территории (западная Украина вроде как гораздо менее населена и меньше географически?).

В 39-м да. Но до того с 1918 коммунисты с боями захватили всю Украину кроме Запада, естественно.

Почему это не разобрались ? Давно уже разобрались - и в Украине, и на Кубани уничтожалось население, которое имело коммунистов в виду - крестьянство. Им после революции "земля крестьянам" досталась - они на ней и хозяйствовали себе, и на начальника с маузером, который рассказывает как жить надо, посматривали косо. А в Украине крестьянство - это не российская общинная форма, которую - это кулаки, хозяева, в хорошем смысле слова. Вот и досталось больше всех.


Ответить на вопрос - как жилось колониям в империи, могут только жители этих колоний. И они ответили, и восточноевропейские соседи, и Прибалтика, и Украина, и все остальные. А мнение колонизаторов... Хе-хе... Вот Киплинг тоже считал, что британское владычество над Индией несет ей цивилизацию и пользу. Его вклад в мировую литературу мы, конено, ценим, но вот мнения не разделяем, как, впрочим, и индусы.

Памятники кому? Убийцам и убитым (а не погибшим, как вы написали)? Да, правда? Чего-то покаяний от УНА не слыхал, можно ссылку? А по поводу лучший союзник...ну вам виднее (видать история союзничества Польши и Украины вас ничему не научила). Просто наше различие вот в чем, я не пытаюсь представить НКВД "ангелами во плоти", а вы пытаетесь представить бандитов, убийц и недочеловеков - героями. Вот и все.
Linn
Вы, простите, когда-нибудь читали, что в Рос. империи, СССР и т.д. существовали таблички типа : "нет входа собакам и украинцам, прибалтам и тп."? Не нужно переворачивать с ног на голову, колонией вы никогда не были, а вот частью - это да.

А по-моему, эта тема была создана именно с этой целью, убеждения, что это были рыцари, боровшиеся с преступниками и прочими уголовниками, ну страдали и невинные, конечно, но не более, чем в США, например
Добавлено спустя 1 минуту, 20 секунд

Любой солдат он или убийца или убитый, тоже вроде как правильно, да? Как там ваш памятник в том числе и казачьей дивизии СС, "погибшей за Отечество", на месте, не сломали?