Это как? Продемонстрируй "вариант развития", например, двумерной плоскости.... Это как?

На прямой бесконечность точек, на плоскости тоже, но при этом на плоскости точек в бесконечность раз больше, или вы не сможете поместить всю информацию об 3х измерениях в 2х, т.е. куб в плоскости, это понятно?
Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд


Время существует конкретно для людей, и если вы лишите их часов, то они не смогут его мерить и всё, но процессы будут идти, именно процессы.

Проще говоря, Cel , если я понимаю правильно, это будет просто стена трёхмерного дома, которую мы, плоскатики, не ощущаем - точнее, не можем зафиксировать в нашей Вселенной. Но гипотетически она есть и гипотетически, косвено, можно её обнаружить. Но! Эта "следовая информация" о существовании каких-то эфектов, выходящих за рамки нашей Вселенной (2-мерной) - информация, суть, о существовании ещё одного измерения - "высоты" стен дома, которые появляются тут.

Хмм... Без чая с лимоном и бергамотом не разобраться:)
А вообще - бесконечность ведь подразумевает возможность вместить ЛЮБОЕ количество точек... А любое - подразумевает и бесконечность и 2 бесконечности, и бесконечность бесконечностей...

Процессы меряют временем и тремя пространственными: длина, ширина и высота. А приборы могут и не существовать - но никто не мешает их сделать, пусть неточные и примитивные. Или табу...?
Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды
наличие возможности поделить объект на некоторое (пусть - бесконечное!) число частей - это не свойство объекта!

Нет уж это время меряют процессами, и никак иначе вы время не померяете
Т.е. получается сложив ваше понятиие и моё, то что я много раз писал, процессы меряют другими, эталонными процессами.

Ну так в таком случае, и длину меряют процессами (см. свою подпись). Значит, и пространственных измерений не существует?

Представим игру, например шахматы.
У неё очень много вариантов, она будет моделью вашего мира со временем.

Так вот, что бы описать все варианты нужен массив.

2 измерения это координаты, одно это время - номер хода, и одно сам ход - вариант.
т.к. возможен ход только одной фигурой, то вариант занимает одно измерение.

т.е. временная координата в любом случае одна, но не более.


Теперь Rifffу насчёт многих вариантов.

Если бы был возможен ход 2 фигурами одновременно, то что бы описать весь массив нужно было бы ввести 2 координаты вариантов т.е. плоскость, для 3х фигур 3 координаты, т.е. куб и вам бы уже плоскости не хватило.

Надеюсь объяснил доходчиво.

Просто я писал простенькие игры с вариантами, и там как раз так и было одна временная координата и одна степень свободы.

Cel
Я немного подзабыл матлогику...
Попробуем разместить множество бесконечных множеств натуральных чисел в одно бесконечное множество:

А теперь помещаем его в просто бесконечное множество. В начале берем (1,1), потом смещаемся на одну клетку вправо, берем (1,2), далее (2,1), потом переходим на (1,3), (2,2), (3,1). И так далее, т.е. по порядку берем элементы, сумма которых равна какому-нибудь число z, когда такие элементы кончились, переходим к z+1 и т.п. Таким образом мы легко умещаем бесконечное множество бесконечных множеств в одном бесконечном множестве.

Над этим не думал, про время проще: процесс-процесс.
Добавлено спустя 7 минут, 5 секунд


В том то и дело, идя и раскладывая всё по прямой, вы на первой линнии и останетесь, вы никогда её не заполните, что бы начать запонять второй бесконечностью.

Неужели у вас плоскость умещается в прямой? может 3х мерный наш мир поместим в одну плоскость, прямую, а может в точку.

Вот смотрите вашу логику вы считаете что прямую можно поместить в точку т.к. к точке сколько не прибавляй больше нуля не будет.

Прибавив бесконечность раз вы получите прямую.

Так же и с прямой, вы не сможете на прямой уместить вряд бесконечность прямых.

Видимо плохо вас учили.

Cel
Время можно померять процессом - на практике. Это когда мы знаем, что некий процесс имеет строго-определённый период - вот этими периодами ии мерять: например есть период обращения планеты вокруг светила, меньший период - это распада цезия (лучше - полония ). Но это не значит, что процесс - время. А если бы не измерять...? А если бы не происходило ничего...? Хуже того: процесс - это изменения чего-то, но это чего-то порождено пространством, определённо включающем в себя время!
Ещё момент: в математической модели не обязано меняться ничего. Тогда как?
Добавлено спустя 1 минуту, 30 секунд

нельзя: определение точки какое? Математическая не имеет объёма и площади, физическая - это когда объёмом и площадью можно принебречь!
Добавлено спустя 59 секунд
Пора мне чай не заваривать, а забивать, а то как-то.... Плохо мысль идёт....

Я продолжил аналогию,
1
2
3
4
....
n
Вы не сможете это запихнуть в точку.
1,2,3,4 ...n


точка это 0мерное пространство, и N мерное пространство по любому не поместится в N-1 мерное пространство.

Cel
Абсолютно верно. Только бесконечная плоскость в бесконечной прямой.

А вот точка уже конечно множество. Так что в точке бесконечное число элементов не уместить.
Добавлено спустя 1 минуту, 58 секунд
Cel
Вот это методы! 0мерное пространство. Красота Вот даже незнаю, уходить ли из этой темы или нет. Т.к. с одной стороны Cel останется при своем мнении, но с другой можно хорошо посмеяться

Почему же а вы уместите там бесконечное множество бесконечно малых элементов, по вашей логике.

Где тут математики ауууууууууу!

Объясните им про пределы, и про то, что в плоскости бесконечность прямых и что они плоскость не уместят в прямой
Добавлено спустя 1 минуту, 33 секунды


Бесконечная плоскость в бесконечность раз имеет площадь больше прямой, т.к. это бесконечность 2й степени, и ничего у вас не выйдет.
Добавлено спустя 1 минуту, 57 секунд


Только как то странно у вас получается каждой точке на прямой соответствует прямая на плоскости, и как вы её туда запихнёте?

Да-да, все верно, можно и плоскость в одномерный ряд разложить. Можно и пространство разложить в один ряд - он же бесконечный, згначит, в него можно сколь угодно много значений записать. Cel меня совсем запутал, спасибо Swappp, выпутал меня:))))
Так что все верно, можно и в 2-мерном времени определить все возможные варианты развития событий!
Cel, с вариантом в шахматы - совсем неудачный пример, ибо число вариантов ходов, хоть и велико, но все же ограничено, а следовательно, варианты ходов одной, двумя, тремя, и т.д. фигурами можно поместить в одномерный массив. И он тоже будет конечной длины.


А вот подумай. По твоей логике получается, что пространства так же не имеет измерений.


Как раз можно! Обрати внимание - прямая заполняется из массива по ДИАГОНАЛИ. То есть не построчно, когда весь массив будет заполнятся и заполнятся первой строкой и никогда не закончится этот процесс, а заполняться он будет по диагонали. А диагонали имеют конечную длину (первая - 1, вторая - 3, третья - 5, и т.д.). ТО есть одномерный массив будет равномерно заполняться элементами ВСЕХ строк и столбцов двумерного массива. Так что мы правы, а ты не прав:)

Какие же вы непонятливые, а что представить массивом с бесконечным числом вариантов нельзя, я ведь хотел попроще что бы поняли суть, а вы отталкиваетесь от этой простоты.
По сути как вы запихнёте например 8*8 в 8? никак.

Cel
Я проиллюстрировал, как я ее туда запихну. Кстати этот способ придумал не я. Он есть в любом учебнике по матлогике. http://www.mccme.ru/mmmf-lectures/books ... k=2&page=2

Что вам ясно? повторяю вопрос, каждой точке на прямой соответствует ПРЯМАЯ на плоскости, поэтому хотите вы или нет задача сводится к запихиванию прямой в точку, а это как вы понимаете невозможно.

Никак, но 8*8 в 8 это не одно и тоже, что и бесконечность*бесконечность в бесконечность.

Где это у вас диагонали конечны? диагонали тоже бесконечны.