Так кажется только на первый взгляд: не хочешь - не работай, никто не заставляет. Но. Есть одно Но. Это "Но" называется экономическая необходимость. Об этом уже говорилось выше. Не работать ты не можешь. Ты идешь на работу. Идешь работать на завод. Завод, который принадлежит капиталисту. Сам рабочий завод никогда не купит, зарплата низкая, банк кредит не даст. Как говорится, приехали.
Только вот не надо вместо 10 млн американцев отправлять в сельское хозяйство 6 млрд. человек. Ок. Об общественном разделении труда Вы хоть что-то должны же знать. Не верю, что ничего не знаете.

Мы ходим по замкнотому кругу, Вам так не кажется. Нет, мы топчемся на месте. Потому что получили порочный круг: капиталисты богаты, потому что получили наследство, наследство возникло из-за накоплений, предыдущие поколения передали наследство следующему поколению, оно тоже стало богатым. И так до дурной бесконечности. Где отправная точка, где тот таинственный источник богатства, да не простого богатства, а такого, которое самое себя преувеличивает, всевозрастает?!
Скопив 100 у.е., ты передашь по наследству 100 у.е. Деньги, в отличие от Страны Дураков, в земле сами не растут. Эти 100 у.е. ты будешь передавать дальше с приговоркой: не трать, добавляй еще. А из какой тумбочки прикажите добавить?

Ага. Вы еще скажите, что алкоголизм это не общесвенное явление (как и наркомания, проституция...), а личная проблема каждого и вызвана исключительно индивидуальными причинами. Крутитесь, как хотите, но в СССР алкоголиков было меньше, люди остались те же - поколение то же самое. Поменялся строй, возрос алкоголизм. Факт.

О, Боже! Я говорю не об индивидуальных отличиях рыл капиталиста и рабочего, а об их экономических отличиях, об экономических препятствиях. Если отличий нет, то объясните мне следующий факт: капиталистам банки охотно дают кредиты, а работягам - шиш с маслом.

Каша-в-голове, не бойтесь, у меня. От этой логической цепочки. Перечитайте еще раз. Перескажите другими словами. Не пойму. Вы хотите сказать, что, раз производительность труда снижается, то работать надо больше. Так? А кто Вам на ухо такое безобразие наплел? Где Вы видете снижение производительности труда? За последние 5000 лет производительность труда только повышалась.

Я опять в логическом ступоре. По-моему капиталисты не работают. Ни минуты. Они только проценты снимают, и все. Почему капиталист (бывший рабочий) будет работать? Он же Ка-пи-та-лист. Он копит деньги - это смысл и цель жизни. Он не работает. Это ему не надо.

Берут кредиты, потому что иначе машину они купят только через 10 лет. Потому что зарплата, которую им платит капиталист, маленькая. Они не могут позволить себе с зарплаты купить леговушку. Это доходчиво? Вы опять утверждаете, что на завод можно накопить за несколько поколений. Вы считали? Или голословно пишите?

Почитайте выше об экономической необходимости, которая заставляет 100 млн. американских работяг брать кредит. Или 100 млн человек - кретины? Такие тупые американцы, что нам, вслед за Задорновым, посмеяться хочется.

Вот и славненько. Согласен, вымрут, если не будут обладать средствами производства. Согласен на 100%. А дальше уже у нас идут разночтения. Биологическая эволюция не имеет ничего общего с социальной эволюцией. Никто же из здравомыслящих не сравнивает развитие микрочипов и насекомых. Параллели тут совершенно не уместны, не научны. Даже само словосочетание "социальная эволюция" некорректно. Нет социальной эволюции. Есть развитие общества, есть воспроизводство общества самого себя. В ходе этого воспроизводства происходит смена способов производства, развитие средств производства. Человеки не вымрут. Вымрут старые капиталистические отношения по поводу средств производства. Боюсь, что будет неизбежной смерть капиталистов как отмирающего класса. Не дадут 6 млрд. так просто убить себя и завладеют средствами производства.

Вот это и называется фашизм-рационализмом, только человечеству оно не нужно, и идеологов такого подхода принято заочно считать преступниками.


Будет достаточное количество людей, что будут запасать золото, и не испытывать серьезного дискомфорта от падения зарплат при этом. Достаточно, чтобы привязка зарплаты была честной к индексу дефляции.


Малорентабельные инвестиции, это львиная доля реального сектора. Причем требование к повышению рентабельности обычно может быть выполнено, лишь через повышение цен. Например, вам интересно покупать Low-End процессоры за $500, а Hi-End за $8000, при нынешней покупательной способности доллара?


А кто мешает? Насколько понимаю тебя лишь спред покупки-продажи, характерный разве что для нашей страны не устраивает. Зачем ради решения этой узкой проблемы, хоронить человечество как вид?

От множества проблем в экономике нужно избавляться. Но не оголтело-радикальными методами.

Вопрос в том, успеет-ли народ накопить за время оное. Если-бы с таким энтузиазмом, как покупка драг. металлов, шли инвестиции в знания и саморазвитие, каждый отдельный человек выиграл-бы гораздо больше, даже с фиатными деньгами .

Ultra_X

Вы говорили про проценты я подумал что кредит. Если вы имеете ввиду что капиталист живет с эксплуатации рабочих, то вас никто не заставлял устраиваться к нему на работу на принадлежащее ему предприятия, на купленные им станки.
Вообще-то изначально разговор шел про капиталиста который будет вкладывать миллионы своих денег, но при этом получать с них 0,000001%. Капиталист с вами согласится?

Так а зачем, если можно просто тратить деньги или устроиться на фабрику к альтруисту соседу? Зачем капиталисту для вас строить фабрику и не получать практически нечего если можно на эти деньги несколько лет не работать живя на свои деньги а потом устроится на фабрику которую построили другие?

Дак такие роботы дорого стоят. Зачем тратить деньги на кучу роботов для обеспечения базовых потребностей всех людей если можно нанять 1 робота а остальное потратить на роскошь?

Ну вы же не даете капиталистам возможность распоряжаться средствами производства так как они хотят.

Дак вот в том то и дело что не свой дом. Если бы был свой капиталист не боялся бы что у него отнимут имущество и не гадил бы. Надо научиться уважать чужую собственность и чужие права тогда и гадить никто не будет потому что тогда это действительно будет их дом.

Добавлено спустя 29 минут 19 секунд:
snegovik-2007
Натуральным хозяйством занимайтесь. Чтобы жить работать у капиталиста не обязательно.

Ну Ротшильды из еврейского гетто в германии были если не ошибаюсь, по началу у них денег то не было, это потом отец у них скопил деньжат и разослал сыновей по основным европейским городам где они и преуспели.

Дак накапливаете денег создаете мелкий бизнес он вам приносит деньги да потом еще его перепродать можно и так у вас изначально 100 уе превратились в 200 + те деньги которые ваши потомки заработали они их тоже в другой бизнес вкладывают которые тоже приносит прибыль и так пока не накопите на завод а потом его продаете и создаете транснациональную корпорацию и т.д.

Факт что в гораздо более бедных странав алкоголиков меньше. Строй тут не причем. Это индивидуальный выбор каждого человека становится алкоголиком или нет. Капиталисты вас насильно спиваться не заставляют.

Объясните мне как банки отличают капиталиста от не капиталиста? Если ни у кого из претендентов на кредит изначально денег вообще нет?

Нет, производительност труда человека снижается относительно труда средств производства. Раньше яму лопатами выкапывали 10 человек теперь эту работу может делать робот экскаватор, копателям теперь надо работать больше чтобы получать такую же зарплату потому что они не так производительны как экскаватор.

Он работает и получает дивиденды от предприятия. Одновременно и рабочий потому что получает з/п и капиталист потому что получает проценты с денег вложенных в средства производства.

Зачем им машина? Пешком, общественным транспортом до пункта назначения не добраться что ли? Почему у каждого должна быть машина? Какой в этом смысл? В машинах нет никакой необходимости.

Я думаю что американцы в вопросах экономики тупые. Иначе бы они не допустили перевода производства в китай.

Че эти 6 миллиардов смогут сделать без средств производства? Голыми руками полезут на танки?

Добавлено спустя 1 час 9 секунд:
alpet
человечество никто не спрашивает т.к. человечество не распоряжается средствами производства.

А нафига тогда такой реальный сектор?

Оно еще может развиваться за счет повышения производительности ведь при ЗС все инвестиции перешли бы он малорентабельных к высокорентабельным предприятиям что вызвало бы одновременное расширение производства и падение цен.

В США налог на драгметаллы 30%.

Сам подумай, какая глубинная разница, кроме срубить больше денег, между гадить (плевать на экологию) и не гадить (экологичное производство)?
В городах зданиями все свободные места застраивают, парки застраивают, потом идёшь по улице и видишь что дети играют на тротуаре, потому что парков нет...
Это не мифическая боязнь что у кого-то что-то отнимут - это уже отнимают место для жизни, в угоду чьим-то эгоистическим, меркантильным интересам.
Это показатель отсутствия разума у людей имеющих капитал, т.к. завтра их дети будут играть на тротуаре, вместо парка, где их папа построил ресторан.

Бред несёшь...

Обществу не нужны миллионы капиталиста, обществу нужны товары и услуги, общество - это люди и капиталист один из них, ему тоже нужны товары и услуги, а не бумажки с портретами президентов. Качество жизни - это не количество денег, а объём товаров и услуг, которые ты можешь получить, неважно на что в обмен, на деньги или на труд, а может и бесплатно. Нужно стремиться не к куче денег, а к куче товаров и услуг доступных для потребления.

Прежде чем писать всякие капиталистические доводы, попробуй подумать. Потому что хорошая жизнь вполне возможна не для кучки людей, а для всех миллиардов живущих на Земле. Надо только разум включить.

На что они заводы построят?

Человечество распоряжается знаниями и большей частью систем вооружения на этой планете, особенно ручного типа.

Да так, для ерунды - выжить помогает.


Ну-ну. Допустим что высокорентабельное производство - выпуск нового хорошего фильма Голливудом, или новой Windows общеизвестной компанией. Все это сливается в индустрию интеллектуального, легко тиражируемого труда. Если туда хлынут триллионы денег, это не поможет человечеству с проблемой отсутствия питания, энергии и разрушением инфраструктуры городов.

Инвестмонеты там продаются тоннами ежегодно, и видимо спреды там поуже наших.

В предыдущем сообщении я рекомендовал тебе попробовать подумать, глядишь сам найдёшь ответ...

Идеализм.

alpet
Как вы будете воевать с 10% лояльного к капиталистам человечестве у которых есть оружие массового поражения?

Каким образом? 1000 лет без реального сектора обходились теперь он вдруг выжить помогает?

Если появится проблема питания, энергии, инфраструктуры то они сильно подорожают что сделает их рентабельными. Спрос на винду естессно снизится и сделает ее малорентабельной.
28%
http://www.justanswer.com/questions/322 ... -this-case
Ultra_X

Не нашел. Повторяю вопрос на что заводы построят?
snegovik-2007
Почему? Миллионы людей во всем мире занимаются натуральным хозяйством.

ОМУ у капиталистов, должно быть ты шутишь? Можешь себе представить приказ генералитету, от скажем Прохорова, чтобы нанес ядерный удар по Москве, только потому что злые пролетарии превращают Рублевку в руины, а попавшихся жирных мажоров - в шашлык? С одной стороны, ни один военный не подчинится, и даже марионеточный президент не попытается убивать миллионы, понимая что по всему миру останутся выжившие, а экология штука конечная. С другой стороны, это крайне психопатично, превращать пресловутые "средства производства" и прочие активы, в радиоактивный мусор, которые доставались за многие годы паразитической деятельности. У мирового капитала, безусловно есть возможность провоцировать войны и геноциды, но он тонко чувствует предел, за которым масштаб военных действий обернется неприемлемыми убытками.


Точно? Это получается, целую 1000 лет человечество не выращивало/добывало еду, не изготавливало одежду и дома, и при этом жило просто шикарно?


В точку попал, именно что сильно подорожают, как только дефицит возникнет. Скажем буханка хлеба, на порядок, килограмм мяса - в 30 раз станет дороже. Хотя конечно, если сейчас золото купить (на *дцать лет вперед) ничего страшного - оно к тому времени аналогично подорожает, а то и больше. Однако надо учесть, что миллионами наших сограждан станет нечего кушать (дефицит, и нет сбережений), и придется как в старом блокадном Ленинграде - друг друга дегустировать, чуть чуть обжарив на костре. Миллионы будут рваться через границы, демонстрируя повадки саранчи, и тем самым ушатают экономику даже благополучных соседей, до аналогичного коллапса. Неужели еще не доходит, что такой сценарий более подходит для триллера, чем для демонстрации возможностей "идеальной монетарной системы"?


Ты смотришь налог на прибыль, возможно по биржевым операциям вовсе. Наценка по унцевым золотым орлам, к споту составляет часто около $50, что чуть более 4%, а стало-быть спред и того меньше будет. Кстати, у нас если брать любые монеты, и продержать 3 года - после продажи уже не будет никаких налогов считаться. Если-же тебе и 3% спред мешает, попробуй точный вход сделать на фьючерсном рынке - скорее всего купишь дорого, сейчас есть ожидания среднесрочной дефляции доллара.

alpet
Нет, оно у 10% населения планеты которые лояльны к капиталистам. Остальные 90% ничего сделать не смогут так как уничтожение всего человечества будет гарантировано.

С нашей коррупцией вполне

Говорят что и 1 и 2 мировые войны развязали банкиры

У нас разговоры был про монетарную систему. Как деньги влияли на выживание если раньше большая часть населения жили натуральным хозяйством? Монетарная система на выживание вообще никак не влияет. От нее зависит прогресс, промышленность, рост экономики а не выживание.

Ну дык уже хотя бы поэтому надо на ЗС перейти относительно золота никакой серьезной инфляции быть не может

Дык у них зарплата маленькая потому что они будут работать на малорентабельном производстве которое сейчас субсидируется за счет высокорентабельных производств. Если цена на хлеб и мясо вырастет в 30 раз то раз это производство настолько рентабельно то почему бы туда не устроиться работать? И хавка всегда под рукой и зарплата высокая.

Золотой стандарт во многих странах мира был и ничего из того что вы описываете там не наблюдалось.


Именно на физические металлы. Вы считаете это нормально терять 30% прибыли?

Настолько лояльно, чтобы уничтожить оставшиеся 90%? Т.е. ты сходу записываешь каждого 10 человека на планете в оголтелые фашисты?


С нашей коррупцией, пока не получается продать заряды Северной Корее или Ирану, а это огромные деньги. При том, что такое преступление, все равно рядом не стоит с бомбежкой собственных городов и циничным уничтожением гражданского населения.


Реальный сектор, это то что образует мировую экономику сейчас, позволяет жить миллиардам людей, не напрягаясь, как это было сотни лет назад. Предполагать, что он незначителен, не согласуется со здравым смыслом и логикой.


А смысл? Получим те-же цены для единиц людей (и бешеный рост для остальных, что хуже гипера), но меньшие зарплаты, коллапс экономики. Если-бы всем имеющим рублевые накопления, их принудительно обменяли на золото, перед включением ЗС, половина проблемы и не существовала-бы. Вот только такого количества тысяч тонн золота, у нашего государства нет, и не предвидится.


Когда он был, экономика была микроскопическая, в сравнении с нынешней. Торговые обороты между странами, были далеки от сегодняшних. И действительно, тогда гораздо больше граждан кормилось с земли, а крупных спекулянтов вроде нынешних JP Morgan / Goldman Saschs попросту не существовало.


Не знаю, что там с налоговым законодательством, но у нас налог на прибыль с перепродажи инвест. монет считается только если ими владел менее 3 лет, а это мизерный срок для вложений.

alpet

Вообще то остальные 90% хотят уничтожить эти 10% потому что они защищают капиталистов. Так что это всего лишь самооборона.

Вы уверены?

Вы видимо подзабыли историю. 70+ лет назад вымерло четверть населения украины от голодомора, миллионы людей сгнили в гулаге, по-мому для нашей страны уничтожение населения собственным руководством вполне типично.

Так это у вас весьма странная логика то вы сначала говорите о выживании теперь уже про "жить не напрягаясь".

Ну как я уже говорил для цены слишком высокие ищут новое место работы например производство хлеба тогда и зарплаты выше и этот сектор экономики очень быстро развиваться будет.

Дак цена на золото автоматически возрастет. Достаточно просто пропорционально размеру накоплений раздать имеющееся золото.

Ушли с ЗС в 1971 году. Прошло 40 лет. Средний рост экономики 3%. 1,03^40 получаем 3+ т.е. экономика тогда была 30% от текущего уновня. Совсем не микроскопическая.

Про слово "необходимость" не забывайте. Госпожа "необходимость" не пустит, не позволит заниматься натуральным хозяйством подавляющее большинство работоспособного населения. С тем же успехом Вы можете посоветовать лететь на Марс: Куда? на Марс? да, какие проблемы? завтра же полетим!
ПС: о разделении труда почитайте. Наверное, Вы и все Ваши родственники, по-Вашему совету, занимаются натуральным хозяйством? Если нет, то почему другим это предлагаете так ненавязчиво? чьи уши торчат за Вашей спиной? неужели о благе народа печетесь?


Итак, вкладывают в другой бизнес, который тоже приносит прибыль. Странный, на первый взгляд, вопрос, но как, по-Вашему, бизнес приносит прибыль? За счет чего происходят накопления в этом бизнесе?


О, да-а. И работать не заставляют. И платят много. Мало читаем, мой друг. "Положение рабочего класса в Англии" описывает, как капиталисты косвенными методами спаивали своих рабочих.


А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Я хотел от Вас узнать объяснение простого факта: капиталистам кредиты дают, рабочим - нет. После Вашего ответа я дам свой ответ.


Продолжаю медленно размешивать кашу у себя в голове. В какой такой книге написали, что средства производства трудятся? Кто автор опуса? Я его проглочу и съем. Всю свою несознательную жизнь был твердо убежден: трудится человек, а не его мотыга, даже если мотыга и механизированная. Вы знаете, что такое труд? Вы отличаете труд от средств производства? Вы знаете, что такое капитал? Если буржуазные экономисты такое сотворили с Вашим пониманием экономики, то их надо... разжевать и выплюнуть.


Это бомба! Однозначно, бомба! Сплю и вижу, как Перис Хилтон работает своими ручками за станком. Вы тоже спите? Мы же с Вами установили, что капиталисты не работают - купаются в роскоши, они своими руками не создают прибавочный продукт. Капиталисты - это не рабочий класс. Существует класс капиталистов и рабочий класс. Рабочий класс - это от слова работать. Или нам по-новой договариваться?


Кажется, Диоген сидел в бочке, наслаждался жизнью и ему ничего не надо было. Если бы все взяли с него пример... Бррр, мне даже страшно представить... Вы тоже живете в бочке? Если не живете, то почему такое безобразие другим предлагаете? Такой подход разрушается об стену, имя которой "необходимость".


Вот они, лабиринты познания. В 3-х соснах заблудились. Как все сложно до невозможности. А че эти 10 капиталистов сделают без этих 6 млрд.? Они же не знают, с какой стороны к станку подойти. Даже больше! Не знают, как включить станок. А они найдут у танка горловину топливного бака? Долго в танке будут искать руль?
Мысленно представь, в прекрасный завтрашний день, в результате эпидемии, вымерло 6 млрд. людей, осталось 10 капиталистов. Они, капиталисты, хотя бы, задницу смогут без чужой помощи подтереть, а? Куда им гадить, если канализация не работает? (простите за грубость, иначе не получается, возмущен до глубины души).


Наверно, я тоже тупой, как русский валенок. Варю кашу из топора. Я же просил, умолял-таки, уважать людей. Они не такие тупые, как Вам кажется. 100 млн.американцев заблуждаются... раз перевели производства в Китай. Стоп. Причем здесь 100 млн. работяг? Разве они перевели средства производства в Китай? Разве они не устраивали забасток против перевода? Может, это сделали "тупые" американские капиталисты? 50 млн. русских работяг тоже заблуждается - покупают ненужные вещи, тратят деньги, вместо того, чтобы копить. Кого еще объявим тупыми? Каша продолжает вариться... скоро закипит. Готовь к обеду ложку!

Нормально, да, с позиции статистики и капитализма. Пофиг что при этом будут сотни тысяч, миллионы голодных, бедных людей, куча перейдёт черту бедности, будут работать за еду, буквально. Зато потом, наконец-то капиталистическая система обратит своё внимание в этот сектор экономики, но вовсе не потому что жрать нечего, а потому что там можно денег срубить...
Ни дать, ни взять, а капитализм с человеческим лицом.

Думай, думай!
Стены завода не из долларовых бумажек клеют, станки не из золотых монеток выкладывают!
Есть ресурсы, есть рабочая сила, есть воля - есть завод.
Именно так поднялась промышленность после революции.

Что-то мне не верится, что 700 млн. человек, только и думают, чтобы защищать капиталистов. У большинства людей подзащитные ценности попроще будут - страна, семья, собственные ценности.

На 99.999%, поскольку это сделка с очень плохим risk-reward: большими потенциальными проблемами.

Тогда режим был несколько иной, тоталитаризм с профилактическим террором чуть что. Чего можно было ожидать, если к власти пришли бандиты? И в тоже время, уничтожение людей в условиях рабского труда, не было самоцелью для партии.

Сейчас множество людей живет не слишком напрягаясь, что еще в 17 веке было достижимо для единиц только.

Зарплаты не будут расти, цены вырастут лишь для подравнивания рентабельности с той, которая требуется для выживания отрасли в целом. Возьмем простого фермера - у него есть килограмм металла. На него он может купить горючку, запчасти для техники, может какие-то дополнительные семена. Осенью ему вернется 1.2 кг, только в случае, если отпускные цены на продукцию удастся задрать под потолок, сиречь провоцируя дефицит, голодомор и прочие прелести.

Во первых, его слишком мало у государства, в сравнении с остальным миром, и даже просто частными владельцами на территории РФ. Получается, что распределив несчастные 523 тонны ( 523 млн. г, ~= 0.5 трлн. руб.) по денежной массе М2 в 15.5 трлн. рублей, получим за каждой тысячей рублей всего 0.015 г. Такое доступно в двух вариантах: внешняя торговля обрубается полностью, граница на замок или покупательная способность золота растет незначительно, а каждому накопившему рублики возмещается лишь 2% его накоплений.


Капитализация и индексы выросли на порядок минимум. Но что гораздо важнее, вырос сильнее всего финансовый сектор и услуги, появился информационный сектор - сами по себе явления в экономике столь-же призрачные, как и фиатные деньги. Появилось множество монстров, разрослась т.н. финансовая элита, у которой фактически сосредоточена и распределена власть над планетой.

snegovik-2007
Почему? На протяжении тысяч лет как то ведь занимались натуральным хозяйством что сейчас мешает этим занимать?

Дык труд имеет смысл разделять только если в конечном счете это более выгодно чем натуральное хозяйство. А если вы ничего востребованного обществом не делайте то наверное имеет смысл возвращаться на грядки?

За счет того же что и на заводе но в меньших масштабах.

Дак это ж косвенные методы. Это типа как реклама алкоголя по телевидению. Она не заставляет вас становится алкоголиком. Капиталисты _насильно_ вас становится алкоголиком не заставляют. Это ваш личный выбор. То что вы становитесь алкоголиком от их "косвенных" методов означает лишь то что у вас слабая воля.

Отвечаю: я не знаю. Возможно что они дают кредит тому кто хорошо попросит а они уже потом становятся капиталистами. Потому что я не понимаю как банк различает кто капиталист а кто нет если изначально и у капиталиста и у рабочего нет денег.

Ну создали робота полностью автоматизированного. Он совершает ту же работу что и человек. Или даже в 10 раз больше. Но он трудится. По-моему очевидно.

А вы не считаете что нужно смотреть по конечному результату. 1)Вот есть результат труда 1 человека без средств производства. Результат мизиреный. Но труд только человека. 2)Вот есть результат труда человека на экскаваторе принадлежащем капиталисту(либо группе людей создавших экскаватор и сдавших его в лизинг экскаваторщику). Гораздо больший результат. Но вы считаете что вся заслуга почему то принадлежит экскаваторщику. 3) Полностью автоматизированный экскаватор все умеющий делать сам принадлежит капиталисту. Где тут заслуга рабочего? Где результат его труда? Нету труда его тут, экскаватор трудится. Может тогда и во 2 пункте хоть какая то часть труда это заслуга средства производства а не рабочего? Об этом вы не думали?

А почему должно быть четкое разделение? Капиталист это тот кто получает деньги с вложений в средства производства. Рабочий это тот кто работает на средствах производства. Они что взаимно исключают друг друга? Нельзя быть одновременно рабочим и капиталистом? Как тогда назвать скажем группу из 10 рабочих который работают у одного капиталиста но при этом скинулись и создали предприятие на котором работают другие рабочие и первые 10 рабочих получают деньги с эксплуатации второй группу рабочих. Как класс этих 10 человек называется? Они одновременно и эксплуатируют и эксплуатируются. Т.е. не рабочие и не капиталисты. Кто тогда? Или вы считаете что таких людей в природе существовать не может?

Я не вижу никакой необходимост в личном автомобиле если есть метро, автобусы, велосипед и собственные ноги. Автомобиль это роскошь а не необходимость. Без автомобиля можно обойтись. Значит потребительский кредит брать не надо. Значит рабочие сами виноваты в том что тратят слишком много а не копят. Значит они сами виноваты что не могут стать капиталистами.

Мы уже договорились что эти 10 капиталистов живут в далеком будущем их роботы гораздо эффективнее людей и как минимум также умны благодаря развитию искусственного интеллекта. Капиталистам труд эти 6 миллиардов больше не нужен. Роботы сами обо всем позаботятся. В т.ч. и об уничтожении 6 миллиардов пролетариев если те вдруг какие то претензии будут предъявлять капиталистам.

Я говорю с точки зрения эволюции, естесственного отбора. Эволюции на все пофиг, она слабаков не уважает. А слабаки в будущем это те у кого нет собственных средств производства.

А вы не думали почему производство перевели в Китай именно сейчас? И именно в китай? А не сделали это скажем 100 лет назад. Потому что сейчас 100 миллионов работяг зажрались и требуют слишком многого. И капиталисты которые создавали рабочие места в США поняли что тут делать деньги бессмыслено и начали создавать производство в китае и рабочие места под это производство.

Добавлено спустя 2 часа 7 минут 42 секунды:
Ultra_XНу почему если цены на продовольствие вырастут в 10 раз то производство будет рентабельным переходите в этот сектор и будет получать много денег.
Ресурсы, рабсила и воля есть и сейчас? Че же сами построить не можете не взирая на капиталистов? Потому что денег у вас нет, потому что вы не сможете купить ресурсы и технологии а за так вам никто не даст и чтобы самостоятельно безе денег капиталиста отстроить все заново у вас уйдут десятки если не сотни лет.

Вы не в курсе сколько миллионов людей после революции погибло на стройках века? А сколько миллионов погибало от голода на украине чтобы у нас провести индустриализацию. Вы хотите повторить это? Вы считает что это нормально, этично? Если да то по-моему вы не лучше чем капиталисты которых вы так ненавидите.

Добавлено спустя 36 минут 19 секунд:
alpet
Вроде в начальных условиях было что 90% против капиталистов а 10% т.е. эти 700 миллионов за капиталистов.

А сейчас то там кто по вашему?

Эээ мда Мы про выживание если че говорили...
Почему? Остальные пусть тоже сельским хозяйством занимаются никакого голодомора не будет.

Дак раз разраслась потому что ЗС отменили то может стоит его обратно вернуть чтобы ни у какой элиты ничего сосредоточено не было?

А почему бы им не дать? Ведь самим же потом жить будет хорошо.

А вы не в курсе, что есть энтузиасты, а есть люди подневольные? Или людей палкой гнать на самоубийственные работы, или нормально, цивилизованно с охраной труда и современными технологиями...
Всего можно добиться правильным курсом развития, без бессмысленных жертв.

Ultra_X
Кому им? Капиталистам или пролетариям?
Дак ваш пример про революцию не катит значит. Без денег капиталистов вы ничего не сможете. По крайней мере с такой же скоростью все отстроить. На голом энтузиазме далеко не уедешь.

Капиталистам дать пролетариям денег, т.к. в будущем деньги будут уже не нужны.

Я и не хочу революцию. Хочу направленного развития в сторону хорошей жизни для всех без исключений и преференций.
С деньгами или без денег, неважно.
Можно в принципе вообще изменить правила игры. Вот вы играли, молодцы, вы выйграли (капиталисты) молодцы, много очков (денег) заработали, а теперь у нас новые правила игры, и очки из прошлых игр не переходят.
Строить вместе красивый Мир, предназначенный для жизни, учитывающий потребности каждого, одинаково хороший для всех. Главное что никто не будет обделён и чувствовать себя бедным, разве что некоторые потеряют власть, но людям власть и нельзя давать, она их портит.