Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Скорее всего Вы правы, однако это не значит, что мы должны платить за ошибки зарвавшегося плутократа и давать олигархам экономическую индульгенцию на любые ошибки которые они могли бы совершить.

terran Таукитяне нам помогут.

Обчитался в последнее время Максима Калашникова. Ярый сталинист, и борец за эффективную эксплуатацию властей, науки и трудоспособного населения. В целом, несмотря на чрезмерную эмоциональность, он прав по многим вопросам - кто виноват в частности, и кто был перспективнее во времена оные - США или СССР. По его словам выходит, в годах 80-90х, США уже загибались во всю, были даже более уязвимыми чем сейчас. Очень требовались внешние рынки, ибо давил кризис перепроизводства (в первую очередь - доллара), ради чего в основном и был затеян развал СССР (а не ради окончательной победы капитализма на социализмом) - слишком уж у нашей страны замкнутая экономика была, чтобы поглощать быдло-блага и одноразовые технологии в колоссальных количествах. Вторичная цель развала была ориентированна на развитие утечки перспективных мозгов . Обе цели как можно заметить, с потрясающим успехом достигнуты. Остается соответственно вопрос, что-же теперь делать, и в данном случае идеи отличаются своеобразной простотой, и к сожалению полной не реализуемостью - чистка властей и большого бизнеса, агитация народа на новые пятилетки строительства и напряга (не без жесткого деспотизма, и условий нью-рабовладельческого строя) сверх ресурсов организма. К сожалению пока ещё ни слова, не прочитал про необходимость отказа от старой парадигмы производства, заточенной под нужды большого бизнеса - с этой парадигмой невозможно довести до конца, ни один проект масштаба строек СССР, особенно в условиях нынешней ослабленной экономики. Так-же безусловной необходимостью является необходимость нахождения новой идеологии, трансформация сознания граждан из эгоистично-самодеструктивного русла в конструктивно-общественное. Не изменив общество, бесполезно приводить к власти нового Сталина - граждан алкоголиков, наркоманов, воров и прочий сброд будет слишком тяжело контролировать (сколь современные концлагеря бы не строились), в первую очередь из-за их очень большого количества.

alpet Нафиг ты читаешь разные бредни? Это ж чушь собачья. У нас всегда кто угодно виноват- только не мы сами. Любую теорию тебе придумают и внешних и внутренних врагов укажут. Никак не могут избавиться от мании величия. И все время путают огромную территорию с "огромной мощью". Как "перепроизводство доллара" можно спасти 230 лимонами народа, даже и заселяющего 1/6 часть суши? Одна Индия в этом плане (спасения доллара ) более перспективна.
Отсталая (по причине идеологии) экономика СССР упала- это было просто неизбежно. Так нет же- всякая сволота теперь придумывает этому оправдание. Один раз порулили- кто вам мешал создать процветающий рай в СССРе? Все у вас было в руках. Не вышло. Теперь ищут врагов и просят "попытку №2".
Да, и чего ты последнее время стал в идеологию сваливаться? (Вместо трезвого экономического анализа). Я заметил- когда на работе нелады начинаются, некоторые мои знакомцы начинают делать неадекватные шаги- один мечтает в ЮАРе негров гонять, второй- в философию углубляется и поиск виноватых затевает.

Вообще я согласен, от выяснения кто виноват народ, власть, или бизнес мало что проясняется. Хуже даже то, что это создает совершенно неуместные иллюзии - вот мы плохого царя уберем, хорошего поставим и на нас блага повалятся как из рога изобилия. Диктатура предлагаемая Калашниковым - примерно из этой оперы, политические обещания на уровне нынешних демагогов. Система должна изменится на всех уровнях, а не только с головы.
Что-же касается рынков сбыта - наш был лакомым кусочком, потому что менять достижения американских и европейских производителей (хайтек, автопром) было на что менять - ресурсы в те времена были у СССР гораздо более обширные, чем сейчас. Огромное количество золота, платины, и не драгоценных металлов было вывезено во времена либерального произвола команды Ельцина. По некоторым оценкам на триллионы рублей. Немалая часть вырученных за эти богатства долларов, впитались и в нашу экономику.

Согласен!
Нужно показывать вперед: ДОСТОЖЕНИЯ/НАПРАВЛЕНИЯ в науке, технологии, нового производства, медицине, учебы и д.т. Но не назад: поймать, отнять и посадить.

вобщем-то правильно, но Вы забыли об одной важной вещи. Достижения "в науке, технологии, нового производства, медицине, учебы и д.т. " делают простые люди. И каким образом Вы собираетесь заставить их эти самые достижения делать, если бабло за это огребают "менеджеры"? Тут надо пересматривать всю систему отношений. Менеджер, организатор, основной толкач проекта, конечно, должен хорошо получать с этого. Но текущая диспропорция между доходами тех, кто реально делает достижения и доходами тех, кто просто "осуществляет общее руководство и надзор" слишком велика.

Есть цель. При выполнении, то не менеджеры, а лидеры, которые берут на себя ответственность и показывает результат. Например, в науке: профессор - ассистенты - студенты. Нет лидера - нет результата! Насчёт денег: первое - дело, второе - оценка = деньги. Остуда, лидер получит в конце, а рабочие - постоянно.

А американские, к примеру, топменеджеры и не знают, что оказывается они должны получать "один раз и в конце". Узнали - очень бы удивиилсь.
По факту: топменеджер корпорации получает ежемесячное жалование плюс бонусы в конце каждого года плюс бонусы за удачное завершение проекта. Немного не состыкуется с тем, что Вы изложили. Не находите?

Я не американец. Предлагаю. В 198х годах я учился в аспирантуре. Там был и английский язык и философия. Мужик вел философию и рассказывал не про коммунистов, а про Шаляпина, Фёдора Ивановича. Шаляпин разделил людей на две части: обычные люди (почти все) и гении (почти нет). Гений нацелен на людей. Ему не нужна власть. Все люди равны. Гений должен стать лидером. Он любит дело, а деньги ему для не отдыха/бл..дей и д.т., а для следующего проекта. Но гений, наверно, не очень нормальный и за ним нужно следить и, где-то, нужно ограничивать.
Кстати, вписывается В менеджмент (лидер, план, контроль, структура) и Нет буржуя/олигарха, для которых только деньги.

и где нам взять такого гения? выбрать? к сожалению уже... гениальный путамед или медапут - во имя отца,сына...во имя сына,отца... и так до бесконечности

BOLDHEAD Одно другому не мешает (деньги и эффективность). Главное, чтоб совесть была еще (жадность свою чтоб придушивала). Ну и человеком надо быть.

Serga01net совесть у менеджера-капиталиста?! верится с трудом

Чем больше читаю около-исторических романов, тем сильнее убеждаюсь что власть получаемая в результате свержения предыдущей ветки (с иными целями и принципами), всякий раз по началу оказывается порочной, скверной, преступной. Через несколько поколений, вопреки убеждению что в структуры власти принимают только порочных людей, если наличествует система преемственности идей и задач, происходит частичное самоочищение властей. Беда России видимо скрывается в том, что у нас идет переворот за переворотом, до стабилизации практически не успеваем дожить, и каждый раз (подмечено так-же и Калашниковым) вместе с идеологами переворота, в власть влезает гнилье, как не парадоксально - с низу, т.е. из асоциального слоя нищих/бандитов. Не удивительно, что в ходе последнего переворота произошел прорыв - массовая "легализация" криминалитета во власти. Последствия видны невооруженным глазом.

Неверный вывод, бывает по-разному. Но не в тему.

"Спирт, лес и вода - вот что поможет казне в кризис, доказывали лидеры партийных фракций Госдумы премьер-министру Владимиру Путину", - отмечает "Московский комсомолец".

Интересно, как это связанно с кризисом - предлагают делать из древесных опилок водку, и продавать её народу в ещё больших количествах, дабы бюджетный дефицит приглушить?

alpet
В первую очередь предлагают вернуть госмонополию на алкоголь.
Лес наверное туда же.
Насчет воды верно продавать ее в азию, если все таки развернут реки вспять

Не, скорее всего на водопровод опять поднимут

Если дело действительно в водке (кстати Сталин аналогичное решение во время 2-ой мировой принимал кажись), то уровень этичности подхода конечно зашкаливает. Дескать, давайте продадим у больного почку, чтобы оплатить расходы на лечение палаты И ведь не вспомнят, что ещё прошлой осенью себе миллионные премии выписывали... и на новый год в Куршавеле отдыхали. Правильно Степан сказал - на такой подход способны только продукты жесткого инбридинга (последовательного инцеста на протяжении нескольких поколений).