Сторонникам "свободного и бесплатного" ПО, а так же тем, кто считает, что на ПО зарабатывать аморально.
Плз, прокоментируйте следующие ссылочки :

http://www.linuxcenter.ru/?good=1540 - насколько я знаю, Юбунта бесплатна, вдобавок даже бесплатно высылается всем желающим.

http://www.linuxcenter.ru/?good=1243 - вроде Дебиан то же бесплатен, а 250 руб за один ДВД вроде как слишком.

http://www.linuxcenter.ru/?good=1431 - тут уж и незнаю, что сказать ....

А теперь скажите - нормально продавать то, что изначально бесплатно ?
Причём деньги явно не разработчикам пойдут ...

Когда ты прекратишь перековеркивать чужие слова? На ПО зарабатывать не аморально. Аморально делать так как делает MS и иже с ними. Продавать некачественные и не настраевыемые продукты за большие деньги, не давать НКАКИХ гарантий на свои продукты, портить жизнь пользователям при помощи ДРМ и их систем защиты премиум контента.
Есть и другие способы зарабатывать не ПО и при этом оставаться в этических рамках.

L.A.W. Для начала пройдись по ссылкам и скажи - насколько "морально" продавать бесплатные продукты.

А так же, насчёт морали и этики - пользуешься краденной Виндой и её же ругаешь ? Ну прям образец морали и нравственности. Не нравится Вынь - не пользуйся, никто не заставляет. А то слышать от вора какой плохой продукт он украл - по крайней мере смешно.

Как это краденой? У MS ниче не пропало из-зп того что я ее себе поставил. А я бы ее все-равно никогда не купил. Это принципиальная позиция.
Добавлено спустя 44 секунды

Как это краденой? У MS ниче не пропало из-зп того что я ее себе поставил. А я бы ее все-равно никогда не купил. Это принципиальная позиция.

С точки зрения закона.



Незаконно пользуешься продуктом работы МС - значит, лишаешь МС части доходов. "Зайцы" на транспорте точно так же аргументируют своё нежелание платить - "ведь ничего же не пропало, да и моя масса по отношению к массе автобуса/трамвая/электрички ничтожно мала, так что не влияет ни на расход топлива, ни на скорость".
А вор он и в Африке - вор. И ни о какой "моральности" такого индивидуума не может быть и речи.



А уж коли такой принципиальный - так либо не пользуйся, либо не хай. А то одно с другим не согласуется.

Закон пишут чиновники зачастую под диктовку всяких MS. Мы же говорим про моральные нормы.

Я отказываюсь вкладывать деньги в разработку технологий типа ДРМ. А MS мне не дает возможности от их установки отказаться. Значит я просто беру то, что мне нужно не оглядывасяь на них. Ты же не будешь обвинять голодного человека без денег за то, что он украл пирожок?
А насчет "упущенной прибыли"... Вот у меня завис комп, когда я писал прогу. И я не сохранился. Мне пришлось ее писать заново. Ну и, соответсвенно, по другому. А вдруг первый вариант был гениален и на нем я бы заработал миллионы? Тогда получается, что MS должно мне их компенсировать?
Я конечно утрирую, но смысл моих претензий к термину "упущенная прибыль" я думаю понятен.

Скакой стати? Мне впаривают пирожок с гАвном, а когда я говорю "да это же гАвно!", мне заявляют - не хочешь не покупай, а бизнес нам не порти! Может кто-нить по рассеянности купит!
Дудки! Если продаешь Г - будь готов, что это Г будут Г и называть.

Rasdolbay
ты не совсем прав т.к. ругать продукт нужно в любом случае (естественно обоснованно) т.к. если ругают за дело то это повод разработчикам для улучшения продукта.
и ещё никто ведь не заставляет тебя покупать на линукс центре дистрибутивы. Их можно совершенно бесплатно скачать. Ты вот сказал что там то там это всё бесплатно и высылают диски (сам на жабе 11 дисковую версию убунты заказал т.к. не знал что мне пришлют 11 одинаковых дисков ) , да это так но это ведь всё за бугром , нашему доблестному правительству насрать на тот же линукс центр, вот и выкручиваются как могут (никто ведь этот сайт не проспонсирует бесплатными болванами, людскими ресурсами, и т.п.)... я вот момню заказывал фряху на двд дисках в сборке от линукс центра и поверь ничуть не жалею. Но это всё ИМХО и я не собираюсь тебя переубеждать т.к. в основном для этого нужно больше чем несколько предложений.
З.Ы. Насчёт винды я с L.A.W. согласен зажрались мелкомягкие , был бы у них хоть один нормальный десктоп конкурент этот динозавр под названием Виста ужеб отдыхал на мусорке. Я считаю что если ОС на 100% стабильная и на 100% защищёная то за неё можно платить деньги а если каждый месяц выходит по 2-3 заплаты то это ни в какие ворота не лезет.
Прикинуть только - сопрут у тебя все пароли на электронные кошельки из за уязвимости в Windows и никто не виноват... даже морду бить некому.
З.Ы.Ы. Лицензионное соглашение читал но сути не меняет.

Ну и не пользуйся продуктами МС - в чём проблема ? Альтернатива есть - вперёд и с песней !



Угу... Проще говоря - воруешь. По другому это не назвать.



Представь себе - буду ! То, что у него не было денег на покупку этого пирожка - не оправдание. Так можно чёрт знает до чего докатится... Можно оправдать шахидов - они так на хлебушек для своих семей зарабатывали, можно насильников оправдать - партнёрши нет, и денег на проституток то же нема ...
Вот нужна мне БМВ 730-я, а денег на её покупку нет. Что, угнать можно ?



А после этого ты воруешь "пирожок с [censored]" и втихаря его ешь ? Мсье мазохист или просто знает толк в извращениях ?
Добавлено спустя 4 минуты, 32 секунды


Юбунте то же никакое правительство не помогает.
Как линуксцентр ту же Юбунту продаёт - заказывает на халяву, а затем втюхивает, деньги - в карман. Это - высокоморально ?



Так не покупайте ! Никто не заставляет ! Но это не повод воровать, не так ли ?

Увы. Ситуация такая, что мне винда нужна по работе. А насчет ДРМ - принципиальная позиция.
Так где тут кража? И какая может быть упущенная прибыль, если бы я им за винду все равно не заплатил бы?

А не ты ли втирал, что в РФ использование пиратского софта не преступление? А? Т.е. с точки зрения закона - я чист. А то, что написал ты называетс клевета...

Не путай предметы роскоши с предметами первой необходимости. Никаких если человек имеет моральное право практически на все, если дейтсвует спасая свою жизнь. В том числе и украсть еду. А кто ты такой что-бы говорить ему "умри от голода, но не смей укарасть т.к. я считаю, что это плохо!"?

Не передергивай. Этой фразой я иллюстрировал другой вопрос. И ты это знаешь. А если нет - читай мой пости еще раз.

Rasdolbay
здесь ты прав но не на 100% , вот например захотел я устроится в фотостудию дабы заработать там денег, для того чтоб там работать мне нужно выучит фотошоп (который стоит бабок) плюс этот фотошоп надо кудат ставить (таже винда которая стоит денег), ну и что мне делать? брать кредит на ОС, Фотошоп , убахать кучу времени дабы понять что у меня руки из одного места выросли и я не гожусь для этой работы? Если я украду у билли винду и ещё у кого-то фотошоп то это меньшее зло чем идти на улицу и заниматься гоп стопом . А если вдруг я окажусь способным и со временем открою своё фотоателье и куплю эту ******* винду то где здесь логика....
вобщем если ты понял мой вопрос то ответь.

Т.е. ты либо очень мало зарабатываешь, либо настолько жаден, что не можешь купить себе инструмент для работы ?



Ты с помошью краденного софта зарабатываешь деньги, т.е. с его помошью получаешь прибыль - а это уже немного другая ситуация.



Для меня БМВ - предмет первой необходимости, т.к. машина нужна по работе и для семьи.



Ой ли ? Т.е. если мне, к примеру, нужны дорогостоящие лекарства - я могу пойти грабить для того, что бы набрать денег на них ? И если кто-то не хочет отдавать мне деньги - я спокойно могу его убить - ведь я свою жизнь спасаю ?



А пойти заработать на еду ? Или, на крайняк, обратится в какую-нибудь благотворительную организацию ? Ну или просто попросить ?
Добавлено спустя 4 минуты, 32 секунды


Многие в этой ветке не раз заявляли - "на фотошопе свет клином не сошёлся".
Далее - захотел я устроится в строительную фирму - а там надо уметь с перфоратором работать, с болгаркой и проч. инструментами. Так мне что - пойти их украсть ? Ведь если я с их помощью денег заработаю - то я магазину ущерб возмещу ?
Странная логика, не находите ?

См. выше про ДРМ.

Дома я могу с софтом делать что угодно. Это не рабочее место. Отмазка не прокатила.

Ни ты ни твоя семья без нее не умрете. Не передергивай.

В общем и целом - да. Т.е. если у тебя не способа достать лекарства кроме как купить и нет способа достать денег кроме кражи или убийства - да. Ты в праве это сделать. Так как фактически выбора у тебя нет. С моральной точки зрения ты чист. Особенно, если знаешь что сделал все возможное что-бы не грабить и не убивать.

Я же написал "в том числе". Т.е. если остальные спосоьы результата не дали - ты вправе украсть.
И никто не может заявлять тебе, что ты должен был спокойно умереть от голода.
Но мы отвлеклись от темы.
Я установил домой пиратскую винду. Но! Если бы я не мог ее украсть я бы ее не купил. Где "упущенная прибыль"? Токо не надо про законы. Мы начали с моральных принципов вот и давай развивать эту тему.

да как раз помогает... только не правительство а конкректный чел.

ммм ну как тебе сказать я в бета тестеры не записывался пусть оплачивают мойт труд . а вообще ты здесь прав я уже говорил но только со стороны закона , со стороны реального положения вещей - нет.
Добавлено спустя 3 минуты, 49 секунд
Rasdolbay
ну ты молодец..... сравнил палец.... перфоратором я дырку научусь сверлить за сколько?? наверное за месяц... Да и не только в фотошопе дело ... макс, всякие кады, 1С и т.п. что прог мало ... ведь проблема не в том что альтернатив нету , проблема в том что "требуется человек с хорошими познаниями в..."

ОК! По поводу ссылочек - что скажешь ? Как там с моралью ?



Давай реабилитируем тех, кто был осуждён за убийства и людоедство в блокадном Ленинграде ? Они же жизнь свою спасали. И родственникам убитых и съеденных так и объясним - "Ну что Вы хотите, время тяжёлое было, люди выжить хотели. Подумаешь, девочку 12-ти летнюю убили и съели - они ж не забавы ради, выхода у них не было." ?

Ты знаешь, судя по твоим высказываниям, складывается у меня впечатление, что тебе от силы лет 15-ть и страдаешь ты от юнешеского максимализма и спермотоксикоза. Без обид, ладно ? Просто на большее не тянешь , уж извини .....
Добавлено спустя 1 минуту, 39 секунд


А вот для этого существуют курсы различной продолжительности и уровня.
А вообще-то глупо оправдывать воровство с таких позиций.

Да я вообщем-то не против. Ведь оно так и есть. Плюс с голодухи и крыша могла съехать. Ты просто себя не пробовал поставить в такую ситуацию. Когда другой человек - не человек, а еда. И жить ой как хочецца! Если поймешь - простишь и ты.

Не фонтан, конечно, НО! Не нравится у них - ты можешь заказать в другом месте. На Осмаркете к примеру. Ну и оплачивать доставку и упаковку на основании того, что дистрибутив бесплатный, тебе никто не будет.
А с виндой по другому. Других предложений нет. А если ты покупаешь раннюю версию, то становишься еще и бета-тестером...

А ты у нас наверное тертый жизнью взрослый капиталист? Не тяньше откровенно. Не хватает тебе продуманностии обоснованности в словах.
Насчет максимализма - может ты и прав. В некоторых вещах я просто не пойду на компромисы. В частонсти - когда дело касается вопросов свободы. Право защищать свою жизнь любыми методами и средствами есть у каждого.
ЗЫ Я не обиделся.

Бывал я в подобной ситуации ... Горы, чужая земля, паёк уже дней 10 как закончился, вдобавок и подстрелить в любой момент могут. А всё равно - ни понять, ни простить тех, о ком писал выше - не могу.



Да ну, какой из меня капиталист. Работяга обычный. Но свято верю в священность частной собственности.



А что это такое - свобода ? В твоём понимании ? Вседозволенность ?

Они просто спасали свою жизнь.

Лучше бы ты в Бога верил, что-ли...
Я не против частной собственности. Я против когда мне кидают. А МС именно это и делает. Они пытаются вытрясти из меня деньги на каждом повороте. ДРМ - что-бы не дай боже не услышал за что не уплочено. Лицензии и WGA - что-бы платил при каждом апгрейде. Ну и закрытые исходники - просто что б жисть медом не казалась...

Ну да -ну да... Ответ на этот вопрос требует отдельной ветки. Т.к. он слишком масштабен для одного поста и выходит за рамки обсжудаемой темы.
Ну так что с "упущеной выгодой"? Если я краденую ставлю винду именно потому, что никогда не соглашусь ее купить? Где эта "упущенная выгода"?

Так! спермотоксикоз обсуждаем в другой ветке, про одиноких!:)
И не стоит питерцу вспоминать то как обходились люди с людьми во время Блокады. Тут уже пару раз скатывались на политику, но сейчас это уже катится к бунту. Да, именно к нему, если вспоминать как жила в это время питерская властная верхушка. Посему предлагаю упоминания о Блокаде из этой ветки удалить. Жаловаться не буду никому, но огрызаться обещаю!

надо просто задавить зверька по имени "жаба" и купить новую железку.) технологии с 98-го года слегка продвинулись..))
Либо юзать Win9x..)) кто мешает? Если у вас вдруг осталась цистерна 76-го бензина и появилась современная машина - то что, тоже волосы на голове рвать будете? ))

Rasdolbay

пример некорректен. M$ действительно ничего не теряет, кроме МИФИЧЕСКОГО упущенного дохода. А реально она могла его не получить из-за других факторов (ну, например, тайфун пронесся над Америкой и всю штаб квартиру этой конторы разнесло). А в случае с транспортом заяц влияет на расход бензина, пассажироемкость транспорта и пр. вещи.
Посему все эти идиотские аналогии - в сад. Интеллектуальная собственность тем и особенна, что ее нельзя привязать к материальным ценностям. Посему то же пиратство будет процветать.
Более того - при сдаче курсовиков, рефератов и пр. используются материалы других людей. Это кража? Ну-ну


нету гибкости. Это плохо. M$ навязывает аутлук. В противном случае он был бы опциональным компонентом. Такого на деле не происходит. Сколько копий было сломано относительно интеграции IE в винду? Но Нетшкаф войну все-таки проиграл Попробуй потягайся с таким монстером, как M$.

для тех, кто в танке, повторяю еще раз - "свободное" != "бесплатное".