Можно поинтересоваться, в чем?
Где у нас прибыли сравнимые с Западом? Нефть и газ? Так там и зарплаты всем на зависть. А остальные мало делают - мало получают. Долго и упорно трудиться не означает, что этот труд приносит большую пользу.
Ну пересядет директор на жигули, вам сразу легче станет? Или яхту отдаст в детский дом - вот стране и станет хорошо.

может Чавес знает? Шутка - нефти у вас на всех маловато а у нас и подавно. Хотя сделать можно многое.

[Хиросима - не предмет этой ветки. А политика СССР заключалась в отм, чтобы унести с собой в могилу все, что еще попытается выжить после нападения США. Причем в момент, когда собственному народу будет уже глубоко по-барабану, что там станет с врагами.

Где взять эти 50-70 млрд? У вас может есть? Или вы все на стабилизационный фонд засматриваетесь? Ну тогда предложите гарантировано выгодный проект. Вы ж все знаете.[/quote]


Это не политика .Это военная доктрина. И заключалась она в нанесении противнику неприемлемого ущерба и делалось это не от злости и филантропии "совка" а затем что бы не было смысла нападать.


Да а что стаб.фонд-это священная корова? Проекты-это то что еще осталось конкурентноспособным и чего не сильно касались руки "эффективных управленцев":
космос,авиация,вооружение,энергетика и т.д.

- надо было лапки сложить и покориться? А гарантия ответного удара была гарантией от удара первого - в этом смысл. Будь у японцев бомба - думаю ещё подумали-бы америкосы крепко...

Повторю третий раз: Количество накопленных в 60-е годы ядерных вооружений в СССР (ну и в США естественно аналогично) позволило бы при подрыве его у себя на территории захватить с собой на тот свет всю планету. Зачем и для каких таких целей необходимо дальнейшее развитие? Которое не самое дешевое, мягко говоря.

Добавлено спустя 4 минуты, 5 секунд:
По поводу доктрины - см. выше, по поводу "космос,авиация,вооружение,энергетика " какие же из этих проектов высокодоходны и эффективны сегодня? Или надо тратить для того, чтобы реноме не страдало? Конечно, потратить есть куда. Но только при попадании этих денег в российскую экономику начнется их избыток, а проекты, куда они вложены еще отдачи не принесут, и, как следствие, получим инфляцию мама не горюй.

По поводу доктрины - см. выше, по поводу "космос,авиация,вооружение,энергетика " какие же из этих проектов высокодоходны и эффективны сегодня? Или надо тратить для того, чтобы реноме не страдало? Конечно, потратить есть куда. Но только при попадании этих денег в российскую экономику начнется их избыток, а проекты, куда они вложены еще отдачи не принесут, и, как следствие, получим инфляцию мама не горюй.[/quote]

А какие НЕ ДОХОДНЫ уважаемый.Доходней продажи оружия только продажа наркотков.

Рынок вывода спутников растет огромными темпами и уже сейчас составляет миллиарды долларов.

В одной только России нужно около 1000 новых гражданских самолетов к 2020 году, я молчеу о военных.

Энергетика - это не доходно?Да "ээфективные управленцы" они все такие.

К тому же развитие этих областей даст не только новые рабочие места, а значит новые налоги, рост покупательной способности и т.д. Так что страшилки про страшную инфляцию оставте вашим управленцам.К тому же развитие этих направлений даст толчок и другим, как это было у американцев с транспортной системой в 30-х и Апполоном ав 60-х.

AlexeyL - блин ну неужели ты уверен что если бы СССР не имел ядерного оружия или имел его мало США точно не ударили-бы при случае? А так был противовес, ситуацию балансировавший, а дальнейшее развитие - опять повторюсь - шло в направлении защиты от удара и способов преодоления этой защиты. Если бы в этом небыло смысла то умные капиталисты давно гонку вооружений прекратили-бы, а так гнали не меньше нашего
- нет, освободятся некоторые средства, на которые можно купить что-то из оборудования для повышения удручающе низкой производительности труда. . Ах, да! Я забыл, что это бесполезно - в низком КПД виноваты рабочие...
- я уверен что прибыли в вашем нефтегазовом добывающем комплексе вполне сравнимы с западными... прибылями в нефиегазовом комплексе. А есть ещё металлургия чёрная и цветная, к примеру, пищепром, химия...

.

когда у тебя больше денег

а например, в пищепроме думаешь нельзя столько же зарабатывать? Если куриц синих жилистых местной птицефабрики никто не покупает, то уж, извините, не 36 год, чтоб дерьмо всякое жрать...
У меня знакомый - рядовой колхозник, зарплату ему платять натуральным продуктом (зерно, комбикорм и т.д.), так он поросят откармливать начал и на мясо сдавать на реализацию, так за 4 года построил новый дом, купил чеви-ниву и дома у него интернет через спутник. С него налоги дерут, крыше отстегивает и постредники на нем наживаются, но если умеет человек работать, то и деньги у него будут. И хрена в ссср ему бы такое позволили...

German Ivanov Вы даже в современном устройстве западного общества ничего не понимаете. Ваши проколы с пособием по безработице в США или отчислениями в общественные фонды, которые можно забрать (для справки, в пенсионных фондах у гражданина США к моменту его выхода на пенсию лежит часто несколько СОТЕН ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. Угадайте, куда они деваются в случае его смерти до выхода на пенсию. Туда же, куда и в случае смерти после).
Можно и дальше отвечать вам по пунктам, до бесконечности, получая в ответ всё то же, но занятие это малоосмысленное. Люди, которые СССР видели, могут сами решить, что из сказанного нами обоими - правда, а что ложь. А кто не видел, тем остаётся сравнивать множество мнений и спрашивать родных и близких.

Уточню только ещё несколько вещей, которые намеренно узнал у знакомых. Во-первых, я напутал, "нарезной" в 500 гр. стоил 13 копеек, а не 18. Так что с нынешним батоном 400 гр. стоимостью 7 рублей его разделяет разрыв в 67 раз. Или, при 180 рублях среднего заработка в СССР на конец 70-х, эквивалентная зарплата "в хлебе" в современной России - 12000 рублей.
Путёвка в санаторий в СССР стоила 100 - 120 рублей за 24 дня. Сегодня (причём это даже в тот же санаторий) - 20 000 рублей. В санаториях, изначально коммерческих, типа "Русь" от ЮКОСа, 24 дня стоили порядка 6-7 тысяч долларов. Но будем отталкиваться от обычных "плебейских" санаториев, получается разница в 170 - 200 раз. Качество сервиса выше, кстати, не стало там. Зато стало больше платных услуг и запредельные цены в барах, кафе и так далее на территории.
Эквивалентная зарплата в современной России "в отдыхе" - от 30 до 36 тысяч рублей. Но если такую зарплату сделать всем, то тут же вырастут цены, потому что вырастет и зарплата в их составе, и желаемая капиталистом прибыль.
Между тем, средняя зарплата в России пока лишь 8 тысяч рублей, и это при очень большой дифференциации в оплате. Кто-то получает 100000 в месяц (речь не о владельцах, а о наёмных работниках), кто-то - 2000.

Выводы: делаем сами. Надоело без конца спорить.

P.S. В районных поликлиниках я был и в советские годы, и при демократии. Например, для армии проходил освидетельствование уже в годы развитой ельцинской демократии. С той поры вообще ни в какую клинику не заходил, предпочитая лечиться самостоятельно и не имея времени.
Сравнить с ведомственной вполне могу. Разница - больше очереди и хуже оборудование. Всё остальное (кроме самых крутых отделений ведомственных клиник для чиновников высшего ранга) примерно одинаково.

тебе смешно, но именно рабочие виноваты в низком КПД. Ну привезли на один завод станок лазерной резки с ЧПУ (типа германский) так ты думаешь, чё нибудь изменилось? Да сами же рабочие сказали зав цеху, что лучше он эти бабки им как премию выдал! Тогда они и работать лучше бы стали...
ЗЫ была статейка на 3д ( http://www.3dnews.ru/cooling/glacialtech-company/) про гласиал теч, так вот там станки для штамповки, нарезки, и прочей мех обработки мало отличаются от наших станков 80-х годов, однако 50 человек делают 500 тыс. кулеров в месяц.

Вы на оружии экономику строить собираетесь? И сколько вы его продадите? Детский сад. Зато мы делаем ракеты. Кому это надо? 5-6 миллиардов в год - огромный успех.
1000 новых гражданских самолетов? да вы знаете сколько стоят самолеты (порядка 30000000). И кому они нужны? Что, сейчас наши предприятия не предлагают новые самолеты? Военные нужны? А каким образом армия принесет прибыль стране? Очнитесь. Поменьше бреда. Энергетика - доходно? Да вспомните, что говорили после аварии в Чагино - на содержание существующего денег не хватает. Да, можно ее сделать прибыльной, только надо драть с потребителя тогда 100% плату за свет и тепло. А вы ж тогда вообще взвоете, заорете благим матом, что вы это платить не можете. Не можете - живите на улице, пока не сможете. А это саркастическое "ээфективные управленцы" - это по таких как вы, "знающих" как вывести страну из кризиса. Вы даже предложить ничего кроме навязшей в зубах оборонки не можете, которая полная лажа. Пять-шесть удачных разработок и груз успехов прошлого, полученных за нреальные средства.

Добавлено спустя 6 минут, 3 секунды:
Ну что десятый раз повторить. В 60-е годы мы уже имели количество вооружений полностью достаточное для сдерживания противника.
Средства от директорского мерседеса - капля в море, а в низком КПД то еще виноват кроме рабочего? Может не в домино надо играть и не устраивать перекуры по полчаса?
Да и в металлургии зарплаты неплохие. Пищепром - тоже ничего (правда на перерабатывающих предприятиях). Химия - не знаю, врать не буду.

а ты знаешь кто получает 2000 в месяц? у меня жена получает 2500 рэ, работает она оператором котельной - сутки через трое, вся работа утром разжег котел, вечером погасил и три раза в сутки показания в журнал записать. И я считаю правильным, что я 15 000 рэ получаю, потому что 5 дней в неделю по восемь часов занимаюсь разработками для нефтянки. Тем более, что когда я имелся, получал красный диплом чтоб меня на такую работу взяли, она просто отучилась кое-как в каблухе (ну возможности поступить не было у неё, надо было работать идти, чтоб с голоду не сдохнуть) и курсы операторов прошла.

Добавлено спустя 11 минут, 45 секунд:


Еще надо учитывать потери от воровства эл. энергии и проводов линий электропередач, и что 10% потребителей не в сосотоянии оплатить потребленную энергию (опять же алкаши и раздолбаи)...

andyt78 Чтобы твоей жене не было скушно, в её компанию добавим работников текстильной промышленности (СРЕДНЯЯ з/п 3000 рублей) и сельского хозяйства (СРЕДНЯЯ з/п 2900 рублей). А я вот порядка 90 000 р/месяц стригу, и не жужжу.

а как её доставали ты в курсе? по спец распределениям на производстве.
сейчас я отстегну 2 штуки баков (отпускные) и спокойно поеду отдыхать хоть в египет, турцию и т.д. А в ссср я даже в симферополь съездить не мог, потому что семья у нас была из 4-х человек (соотв 400рэ - да меня заживо бы предки закопали, чем такое позволить). Сейчас на побережье крыма можно съездить 4 человекам за 30-35 тыс рэ на 20 дней в так назывемый частный пансионат...

Добавлено спустя 4 минуты, 51 секунду:
а ты носишь их продукцию? Моя же жена закончила каблуху на мастера кройки и шитья и шила на дому соседкам-знакомым-их_знакомым и 6-7 тыс у нее в месяц спокойно получалось (если не больше, врет ведь мне ). если б зрение у неё не стало падать ей через 2 года можно было ателье свое открывать....
Про то как можно в деревне щас жить я уже писал

Если так будет дальше, у нас в стране будут жить 3-4 миллиона работников нефтяной, газовой, металлургической промышленности и обслуживающий их небольшой корпус крестьян. Остальные вымрут или уедут за кордон.

О, великие знатоки ядерного щита AlexeyL & German Ivanov!
да будет вам известно, щит состоит из следующих компонентов:
1-й ТБАП под г. Энгельс(Ту-160 с Х-55)
ракеты "сатана" и "воевода" (рс-18) шахтного базирования
ракеты рс-50, рс-52, рс-54 на АПЛ
эти ракеты несут до 10 боеголовок и десятков ложных целей каждая. "тополь" тут малость не катит по причине своей малой эффективности.
и они, кстати, к 2012 году уже подходят к концу срока боевого дежурства
2е. даже если ты немеряный управленец, надо понимать, что без рабочих ты- НОЛЬ. ситуацию с необитаемым островом раскрывать надо?
3е. дистанционная работа не всем возможна, так как если туда все пойдут, чтотже вы есть будете? а жить где?
по поводу дворника за 10000 - а вам не кажется, что во всей Россиянии на эту вакансию очередь была бы? что и говорить, - "зажравшиеся москвичи"

Останутся, те кто умеет работать, не важно в какой промышленности. Те кто может только хныкать что их споили, посадили на иглу, развратили и етс пусть вымирают! нация хоть оздоровиться!

Да нет, когда совки отвыкнут от того, что все вокруг народное и все вокруг мое (ничье), когда перестанут думать, что платить за образование детей не надо (но по поводу ухудшающейся жизни непременно приводить в пример зарплату учителей), аналогично не поменяют мнение о здравоохранении, когда перестанут гордится спертым по случаю, когда поймут, что их жизнь зависит только от них самих и никто и ничего в этом мире им не должен, - тогда и будут жить нормально 100 миллионов людей, которые сами для себя будут зарабатывать, а не надеяться на доброго дядю-"государство".

у нас дворник получает 1000 рэ, и в общем-то народ на эту работу всегда находится. В основном тетки предпенсионного возраста и работают они сразу на 3-4 таких работах. Опять же, было бы желание, а работу всегда можно найти.

Добавлено спустя 2 минуты, 9 секунд:


Никогда этого в России не будет! Нельзя русскому человеку запертить воровать с работы (каюсь, сам грешен)!