Еще один догадливый. Конечно, автор борется за восстановление доброго имени НКВД и остальных палачей. И название, по мнению автора темы, четко отражает его позицию по этому вопросу.

А вы знаете о полномочиях ФБР в 30-х годах? Да и Угро в НКВД входил.

Про павших в боях слышать не приходилось?(это когда на войне), а здесь именно в этом контексте убийцы и их жертвы (мож не слышали про варку людей живьем, вырезание ремней (ну и еще 145 способов садистского умертвления людей которые НЕ МОГУТ сопротивляться).
Блин таким памятникам не место на земле, ни на чьей и не важно кем они были русскими, украинцами либо казаками.

Да вот только чужие проблемы как-то ближе, выходит, а свои по родному ТВ не показывают

Ну так , тезисно, нарыли вы пару-тройку преступлений СССР?

Простите, в викторианском Лондоне тоже никогда не висело табличек "Голладцам не входить", а буры все упрямо брали на мушку британских колониальных солдат. Они, видать тоже не понимали, что они не колония, а просто часть

Linn
Очень удачное сравнение - война между колонизаторами-бурами и колонизаторами-англичанами

Да пока вродь все как обычно - про баб-с ...

Для тех, кто никак не признает украинцев нацией, никогда не будет понятно и наше естественное желание сформировать независимое государство. Без этого понимания ОУН и УПА в их глазах будут оставаться всего лишь бандформированиями и все. Я не стараюсь их обелить или очернить - я просто понимаю их главную цель, то, к чему они стремились. А правильно ли они выбирали пути - я сказать не могу.

А флудить о том, кто куда пришел и кто у кого что отнял/переотнял - можно до бесконечности. Толку то все равно нету.

Плохо только одно - боюсь, в глазах "большого брата" мы так и останемся "непокорными зусулами" или как их там ...

Jinx
Нет, не угадал, в глазах "большого брата" вы останитесь "меньшИм", но братом, а не "непокорным зулусом":)

iron3k
так и думал, что ко-то зацепится за эту фразу... поэтому поясню:
имел ввиду я украинцев и прибалтов, но тех, которые визжат о том что их русские загноили, и что независимость отняли... других ввиду не имел...
домыслы, и искажение фактов....
Добавлено спустя 6 минут, 27 секунд

ну, понять можно и серийного маньяка-убийцу, только он от этого ангелом не станет...

не... ну вот откуда такое представление о нашем к вам отношении? сначала начинаются вопли, а потом домыслы относительно нашего отношения... никогда не считал ни украинцев ни прибалтов низшим сортом, или еще как-то, а мои разговоры про то что от вас стеной отгородиться - так это в воспитательных елях, так сказать.. да и раздражает ваше отношение к истории (ваше - значит вот таких вот активистов, а не всех жителей украины и прибалтики)

vk6666, вы бы по поводу "отгородиться стеной" не очень-то. Кое-кто полвека был отгорожен стеной от остального мира, и в результате плохо закончил. В случае России, к тому снова идет. Да только сидеть за этой стеной будете теперь в одиночестве, если в общую камеру с Ираном и С.Кореей не посадят. А "всем житетелям Украины" ваш Путин аж два раза приезжал и доходчиво рассказывал в 2004 как жить надо дальше. Да только не послушались. Так что "активисты" не с пустого места берутся

Тьфу, не хотелось тратить кучу времени, ибо у меня это всё в бумажном виде, но к счастью нашёл в интернете оригинал книги.
Да, оно не СКРЫВАЛОСЬ, в советские годы об этом просто нечасто говорили, хотя и не скрывали факта. Зато последние 15 лет оно ПЕРЕВИРАЛОСЬ и искажалось до неузнаваемости.
Что же на самом деле?
Дадим слово вновь И. Пыхалову, благо под рукой есть его книга "Великая оболганная война", конкретно по этой ссылке её глава 13 (начинается чуть ниже начала страницы), посвящённая истории заградотрядов. Документы и материалы ищите в тексте, а я приведу лишь краткие выводы:
"...Заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем - но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков."
Примеры воспоминаний фронтовиков о заградотрядах приведены в конце главы 13 по ссылке. Желающие - прочтут (дальше уж можно соглашаться или нет), а умеющие только лаять - прикинутся, что прочли, и поспешат обличать коммунистических фальсификаторов.

vk6666, понять можно еще и с разных точек зрения. Для тебя +15 по цельсию - это прохладная погода, а для белого медведя - нехилая парилка. Кроме того, ни я, ни ты скорее всего не обладаем достоверными фактами для верной оценки их действий и уж тем более не сможем воспринять все факторы, влиявшие на их действия, совершавшиеся ими.

да ну как тебе поточнее ответить...
Для начала - это не мое личное мнение, не обижайся. Это некий тезис, продвигаемый уже очень долго по вашим и нашим ТВ каналам.

А вообще меня счас намного больше колбасит, где нарыть двухгиговый наборчик Корсара XMS2 6400 для нового конфига, а то разгон по памяти меня не устраивает ...

Тебе не кажется, что с тыла фронта затруднительно вести огонь над головами бегущих ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ?
А вообще интересно, в каких еще армиях использовались такие методы, чтобы стимулировать бойцов защищать Родину.

По наблюдениям на таких вот форумах, в российских ура-патриотах, а их около 70% и лично Вас я не имею ввиду, вполне спокойно могут уживаться разговоры о "братскости", в том случае, если точка зрения украинца совпадает с его, с отрицанием существования украинского народа, если точка зрения украинца иная Аналогичным образом в их головах уживаются желания выгнать с России всяких грузин, "азеров", тех, кого они называют ЛКН и присоединить к России Абхазию или Ю. Осетию Я уж не говрю о врагах России - первым НАТО, при этом первый друг - Германия, ну в десятке половина членов НАТО, такое ощущение, что кто-то очень умело использует различные стереотипы и манипулирует общественным мнением

Да что ты, ты все не правильно понял. Эхх, ну и мозги тебе промыли! И вообще, кто позволил задумываться?

Жертвы некоммуниста Гитлера подсчитывались многократно, и их по разным оценкам среди одного лишь населения СССР (включая Украину) 23 - 27 млн.
Так мы же не умеем, как вы, сосать из пальца миллионы жертв. Была кучка бандитов на Украине, ну разве под силу им было уничтожить миллионы? Уничтожили, сколько сил хватило, они же не всех подряд, а только коммунистов и русских убивали. Конечно, до Гитлера с его концлагерями "лесным братьям" и бандеровцам далеко. Никто тут не заморачивался подсчитать, сколько именно они убили людей, хотя думаю, в архивах эти цифры есть. Это же не весы "ага, ваши убили больше - вы сволочи, наши убили больше - мы сволочи". Я палачей того же Ежова за наших не считаю...
Добавлено спустя 3 минуты, 31 секунду
Не кажется. Слово "подразделение" использовано Пыхаловым, даже если оно тебе не нравится, то это лишь употреблённое им слово. Смысл от этого не меняется, стрелять могли в воздух, пугая отступающих и приводя их в чувство, стрелять на поражение запрещалось. В случае необходимости расстрелять расстрел производился после ареста перед строем соответствующей части, а чаще был трибунал или вообще просто солдата возвращали на позиции с пинком и известной матерью.

Практика еще со времен древнего мира. И там было все значительно жестче.

Хил, ну не логично это. Опять пойдем по кругу?
Эту "кучку бандитов" поддерживало население от Львова до Киева. Да, для советской власти - они бандиты. Но для украинцев - борцы за свободу хочется вам этого или нет.

Константин-1981 писал(а):

при этом первый друг - Германия

Что за ерунда? Друг Германия - это что, из области новой украинской мифологии о России? Похоже, не только у нас развито мифотворчество о вас, но и наоборот.
Вообще оффтопик, да ещё и затрагивает запрещённую к обсуждению национальную тему. Завязывай.