а самое удивительное ведь давно все знали, вся кредитная система США и многих других слишком шаткая чтоб сроить на ней экономику.
ведь неучли фактор что ктото по кредиту расплатится незахочет, при этом можно сделать так что спрашивать с некого будет, и еще очень интересны вопрос,вот валюта США, у кого больше в совокупности у нас или же в США?

Что-то я не пойму, говорят по этом плану первые выкупы мусора пойдут только через 4 недели. Да все ж сдохнут за эти 4 недели.
Кое-что из того, что в минусе в США:
JOHNSON AND JOHNS
HOME DEPOT
KRAFT FOODS
COCA COLA CO
MCDONALDS
PROCTER GAMBLE
Сливают бумаги компаний, которые специализируются на множестве всякой ненужной для выживания дребедени, типа сотен видов лосьонов для помазания задниц и т.п. Видать дела у них худо идут. Ну и заодно почему-то сливают Ситигруп
Добавлено спустя 5 минут, 44 секунды

Смотря что понимать под валютой. Если денежную массу, то явно в США больше, учтите что у них ВВП 14-15 трлн. и нужно много денег для нормального обращения товаров и услуг.
На руках у населения у нас баксов щас минимум, в основном у тех, кто планирует в ближайшее время ехать за границу. ЦБ держит где-то 45% ЗВР в гос.облигациях США, то бишь может быть где-то около 250-270 млрд.
Добавлено спустя 15 минут, 5 секунд

Думаешь меня радует и вызывает восторг такая ситуация? Вы сами прицепились к США и спрыгнули с ними в пропасть. Что я тут могу еще сказать? Приятного вам полета, что-ли. Пертурбации будут болезненными, но Украина и украинский народ никуда не денуться, набьете шишек, получите бесценный опыт. Политика и экономика должна быть прагматичной

высокопарность в данном случае неуместна, если сравнить поведение индексов ПФТС и РТС, то в "пропасть" летит второй.
или в чем там дело?

Это конечно разочарование пятницы, но результатом принятия плана почему-то стало падение, а не рост. Пятница вообще знаковый день - Евро-долларовая пробила многомесячный восходящий канал, и теперь вроде не собирается в него возвращаться. Получается, что при общей слабости Американской валюты, Еврик слабеет с ускорением, и не похоже, чтобы принятие плана оказало ему какую-либо существенную поддержку. Меня теперь беспокоит одно, как наш рынок будет играть на следующей неделе - чтобы он пошёл вниз, очень выгодно тем банком что заполучили бюджетные деньги, и на падении могут без устали наращивать позицию (пока не отберут все бумаги у спекулянтов работающих с плечом, и менее удачных мелких банков/фондов). Вместе с тем, падение индекса ММБВ или РТС ниже уровня 900, это уже фактически гарантированные стоп-торги, и шортисты могут на этом попасть не в малой степени. С другой стороны, я наблюдал как в пятницу открывались опционы пут на фьючерс RTS-12.08, со страйком 500 - позиция открылась средняя (этак на 10 млн. рублей), однако все равно очевидно, что некоторый игрок рассчитывает на обвальное снижение индекса РТС (в период до 14.12.08).

alpet наплевать на все и растереть. Зато теперь лучше будет пенсионерам (у нас), а также бюджетникам и сельхозу. Реально, дармовые кредиты (хоть у нас, хоть в штатах), только инфляцию подталкивали. Снизится потребление, спрос и цены, наконец. Машин и пробок на дорогах, бесконечного строительства станет меньше.
Глупая ситуация- никто ничего не делал, одалживал и переодалживал деньги друг другу- и на тебе- теперь мы узнАем свою реальную стоимость.

alpet , интересно мнение - будет похожее на 1998 год?
Или мягче?
Или хуже?

нда, я надеялся на больший результат после принятия плана. А америка вниз пошла и даже не шолохнулась - опоздали надо было в понедельник всё принимать а не сопли жевать вот тогда был бы эффект. Сеёчас можно конечно надеятся что за выходные у людей вся ситуация принятием решения устаканится и в понедельник начнётся рост. Однако высока доля вероятности, что продолжится падение, а рост если ибудет, то толко когда амеры к практическим действиям по плану перейдут. Но пока насколько я понимаю они даже не знают с чего именно начать, у кого именно выкупать. Хотя у нас конечно может начатся что-то вроде роста за счёт моментных больших закупок, поскольку их было не видно что-то за последние дни падения, можно предположить, что решили подождать с закупами до принятия плана, и продолжить только после его принятия. Хотелось бы в это верить во всяком случае.

Если говорить о фондовом рынке и банках, то уже вчера (неделю назад) было хуже чем 1998. Для народа эффекты ещё не заметны, т.к. зарплаты сокращают пока не всем, и увольнения происходят в основном в финансовых компания. Это надо вдуматься, у нас не карликовая страна, и вдруг её фондовый рынок, который упорно рос 3 года, за три месяца сливает все результаты этого роста. В этом есть нечто справедливое - так быстро (по 100% в год иной раз), фондовый рынок расти не должен, то есть явная пирамида складывалась все это время (в основном на сделках РЕПО между банками), и сейчас фактически активная торговля участниками пирамиды остановлена - идут выяснения кто-кому должен больше ( кто покупал последним "на горе" ). А в это время рынок находится в руках спекулянтов, то дёргается в очередном психозе, то идёт в какую-либо сторону на просто невероятных мизерных объемах. Картина маслом "жадность довела до катастрофы", зато весной все ещё выглядело оптимально - и банки деньжат подзаработали, и олигархи получили возможность для своих компаний влезать в баальшие кредиты (ведь капитализация раздулась, на росте акций). Сейчас ситуация похоже патовая и неприятная для всех, кроме-тех кто умудрился озолотится на падении. Впрочем это цветочки, а ягодок вроде невозвращения вкладов мелкими банками, по стране пока ещё не наблюдается, и надеюсь не будет такого.


Помятуя содержимое прошлых страниц темы, решил высказать свою оценку, а какая экономическая модель могла-бы немного подольше прожить, в условиях пузырчатой экономики США. Скорее всего военный коммунизм, и иже с ними социалистические режимы там просто-напросто не удержаться. Имхо лучшая трансформация нынешней модели, должна будет в итоге называться "сдерживаемый капитализм". К нему стоит отнести прежде всего:
1) Демократический налог - средство, благодаря которому налогоплатильщики смогут отчасти управлять своей страной. Например это может быть реализовано на основе Web-технологий, что-то вроде личного кабинета, где каждый более-менее зарабатывающий гражданин сможет решить, на что должны идти его налоги (точнее распределяемая часть 70%). Полагаю что правительству любой страны, придется делать бюджет прозрачнее, и понятнее - простой американец скажем, вряд-ли хоть цент выложит на статьи "военная компания в Ираке", "скупка откровенно дер**ых активов банков", "военная помощь несправедливо обиженной Грузии", не имея веских оснований на это.
2) Ограничение на объем частной собственности - до 500 млн. долларов в виде имущества, все остальное можно хранить только в акциях/казначейских ЦБ, или-же будь добр выплачивать 10% налог на это имущество ежегодно. Право наследования или дарения должно ограничивать передачу собственности, не более чем на 20 млн. долларов, а все остальное должно облагаться 50% налогом. Такие ограничения возможно позволят выжать максимум полезного из олигархов и честных миллиардеров.

alpet
Это кстати мысль интересная, мне нравится. + ввести шкалу налогообложение возрастающюю, как у всех нормальных людей, а не одинаковую для всех.

alpet , спасибо!

Можно ещё - для чайников - пояснить что такое РЕПО?

Про невозвращение вкладов.
А почему не будет? Страховая часть же всего 100 тысяч? Их отдадут, наверное, а остальное - могут и не отдать, разве нет?



Интересное предложение!
Мне - навскидку - понравилось .

че 2 класс был из оставшихся на повторное обучнение, 5 раз подряд?

Возвращаясь к теме кризиса - засадно то, что ребята, которые привыкли, что их бизнес растёт на 100+% в год, уже и к деньгам привыкли соответсвующим,
и, как только спекулятивные ("дутые") заработки кончатся - они начнут выжимать их (деньги) из простого люда. Зарплату - поменьше, работать - побольше.
Во это грустно .

А с чего ты решил, что они не подвластны кому-то, и делают только то что захотят?
Добавлено спустя 3 минуты, 50 секунд

Так не давайте себя обманывать. Гососуй ногами и судом.

РЕПО сделки - это двух этапный оборот ЦБ, . Например некоторый банк купил акции Газпрома по 200 рублей, но ему понадобились деньги, и он решил отдать эти бумаги в РЕПО (собственно это почти продажа, но с условием обратного выкупа по тем-же ценам, по которым отдавал), когда Газпром вырос на 220. В таких условиях создаётся обязательство РЕПО - у покупателя вернуть акции в запланированный срок. Когда акции возвращаются, уже формируется обязательство у банка, который их в РЕПО отдавал, заплатить денежку, полученную прежде. Интерес к операциям РЕПО в нашей стране в последнее время обусловлен возможностью честно "пирамидить", или создавать матрешку. Это когда некоторый банк, назовем его ООО "Пирамида", скупает определённые акции (100 тысяч, за 50 млн. рублей), через день отдает их в РЕПО, и получает потраченные деньги (которые в будущем он обязан вернуть!) на которые немедленно покупает ещё акции, которые ещё раз отдает в РЕПО. В итоге нескольких итераций ООО "Пирамида", остается при своих деньгах, и виртуально имеет купленное количество акций, в 10 раз большее чем на эти деньги можно купить (этакое мега-плечо получает). При этом контрагентам он должен за возврат акций выплатить в итоге 500 млн. рублей.
Далее все зависит от рынка - если рынок уходит в рост, то ООО "Пирамида" может начать развинчивать цепочку:
1. Сначала вернет последнему контрагенту денежку, и получит свои 100000 акций
2. Продаст эти акции по рыночной цене, что значит дороже.
3. Часть вырученных денег оформит как прибыль, а с оставшимися будет поступать опять начиная с шага 1, для следующих контрагентов.
Такой благоприятный для банка вариант означает, что он провернул прибыльную операцию на 1 млн. акций. Однако как получилось в этом году - акции упали резко, некоторые в 2-3 раза. Теперь подобному банку, надо находить средства извне, чтобы выкупить акции по заоблачным ценам весны 2008. Чаще всего (как например с КИТ-Финанс), такие деньги сходу не находится, и получается ситуация непогашенной операции. Из-за этого страдает не сколько банк (а что с покойника возьмешь?), сколько его контрагенты - они не получив назад денежки, тоже не могут собственные операции РЕПО погасить, и с обесценившимися акциями ничего сделать не могут. В результате заклинивается большая часть банковской системы, и начинается наблюдаемый кризис. Существует весьма обоснованное мнение, что рост фондового рынка прошлых лет, сопровождался массовыми воздвижениями таких пирамид. Теперь о многих убитых банках будут говорить "жадность фраера сгубила".

Лучше подробное объяснение об операциях РЕПО здесь почитать.

Дело в целом в финансовом состоянии Украины. Внешний долг превысил 100 млрд., причем резервы вроде 38 млрд. При наличии бюджетного и внешнеторгового дефицита (7 млрд. в 2007г.). При выводе капиталов из Украины (вообще отовсюду выводят, и из России). В следующем году возникнут кассовые разрывы между поступлениями денег и выплатами кредитов. Перекредитоваться будет крайне сложно, если не невозможно. Возможен технический дефолт по долговым выплатам как частных компаний, так и государства.
Хотя вот новость проскочила, чтобы ликвидировать внешнеторговый дефицит будет разрешено продавать пахотные земли иностранцам. Итак, по факту, за долги Украину раздербанят на куски, придется продавать то, что еще есть ценного. Армию с молотка пустили, все что еще могло ездить, летать и стрелять массово распродали, сейчас пахотные земли с молотка пойдут. И ладно если бы в бюджет шло, а то снова погреет кто-нибудь руки и все.


Да как бы не агония пошла. Если действительно выкуп только через 4 недели начнется. И если дадут на начальном этапе только 250 млрд., то это мертвому припарка.

Ну можно ожидать дальнейшее укрепление к уровню 1,30. И снижение цен на нефть до 70, на золото к 700.

Фактически однозначно. Может даже длительная остановка нафик торгов вообще.

Гм, ну так и будет наверное. Можно ожидать торможение темпов инфляции. И даже падение цен на некоторые группы товаров.

400т.р. по вкладу в одном банке. А можно же и в разных банках хранить. Впрочем, и много у нас таких, что такие суммы хранят просто так?

Чуток цифр. Схлопывание потребительского рынка в США продолжается. Продажи автомобилей упали на треть. Чтобы знать о каких масштабах идет речь, вот в 2007 всего продано было в США 16 млн. авто. Форд продал 2,9 млн. авто, а в этом году считай на лям меньше.


Не понял в чем наезд. Думаете США принудит наших олигархов взять на себя ее долги? Что-то совсем какое-то завихрение в конспирологии.

alpet спасибо за разъяснение!
Получается, что РЕПО - это инструмент провоцирования пирамид, и он работоспособен только при растущем рынке?

ALEXLIDER
Спасибо, конечно, за совет насчет ног и суда, но как представляется такого рода голосование?
Мне не очень ясно. Впрочем - это явный off.


Это типа как в Казахстане?
А то там, как мне сказали рынок недвижимости обвалился уже - упала на 60% и никто ничего не покупает.


Я где-то читал (тут?) что для нас критична цена ниже 65. Это так?


Т.е., если лежит 500 тысяч, то отдадут 400. ОК. И то хлеб.
Но 100 - могут просто не отдать, и ничего толком не сделаешь?
А что в сумме 500 000руб. "такого"?


Нам дешевле достанутся .

Либо остаивать свои прав судиться, бастовать и т. д Либо идти к другому работодателю.

Не критично. Бюджет закладывается на цену 70, это значит что при этом уровне доходы будут равны расходам. При меньшей цене возникает некоторый дефицит бюджета. Выхода из ситуацией с дефицитом 3:
1. Сократить расходы
2. Увеличить гос.долг, сделав гос.займ.
3. Если есть резервы, воспользоваться ими для ликвидации дефицита.
Правительством было заявлено, что снижения гос.расходов не допустят за счет средств стаб.фонда, который был создан специально для таких ситуаций.


Конкретно, ничего такого, просто можно и в дело пустить. Но если есть желание хранить на депозитах, то больше 400т.р. в одном банке пока хранить не стоит. Что мешает разбить сумму 4 млн на 10 вкладов в 10 банках? Т.е. даже 100т.р из 500 терять никто не потеряет.


Скорее это типа как, если вам завтра нужно кровь из носу заплатить кредит, а зарплату дадут только через 4 дня. И в долг никто больше не дает, чтобы закрыть кредит. Вот вам кассовый разрыв между доходами и расходами. Да еще, если и зарплата эта меньше кредита. В масштабах экономики это дефолт и банкротство.

Россия. Москва. 4-кольцо. Краснопресненский проспект на пересечении с ул. Народного Ополчения (Дата публикации: 01.03.05)
Перекрёсток: http://www.roads.ru/kp/img/map.php?link=kp-naropol Строительство идет второй год. Постоянная пробка. Где можно посмотреть план - затраты - результаты - дата окончания по Интернету?
Лужков требует 5 триллионов руб. на дороги. Бюджет Москвы ~ 1 тр.руб. почти равен Нью-Йорку.
Нашел форум Пересечение с ул. Народного Ополчения (4ТК), участок № 8
Слухи

Мы не управляем государство. Есть власть и их тайные цели.

Стаб фонд сделан для того чтоб простые смертные не стали жить лучше, давайте лучше "зеленых бумажек" накупим. Когда всем образованным людям ясно что нудно строить заоды по производству чего-либо: цемента, - помните про дефицит цемента, нефтеперерабатывающих заводов, современнных, не чтоб 30% выоколиквидного топлива получалось (бензин, дизтопливо), а остальное мазут, а чтоб процентов 80-90. Лесоперерабатывающих коплексов, чтоб доски не на гробы шли, а на мебель. И т. д. Кругом одни торговцы воздухом. Если все это построить то и стабфонд не нужен. Ибо какие могут быть кризисы в таком случае?