Предлагаю каждому высказаться по этому поводу...
...и возможно будущие продукты этой компании станут лучше.


-лично я ненавижу MS за то, что при выключении WMP он продолжает висеть в процессах и играть музыку

Гигабитные неуправляемые хуже. Где безопасность в виде виланов, аксесс листов или IDS/IPS? Ну QoS мало нужен на гигабите как правило, согласен. Но на тупых свитчах нет никакой возможности производить диагностику сети, внедрять избыточность... Нет, в маленькой конторке еще сойдет тупой гигабитный, но когда есть деньги, стоит пожертвовать гигабитом в пользу надежности и безопасности.

Скорее - никогда не конфликтуют Если только пару антивирусов не ставить разом

Когда надо экономить каждую копейку и везде искать компромисс? Согласен. Только это не значит, что линукс вообще совершеннее.

Мля... Вот сколько сейчас стоит плашка на 1гб?

Если маршруты не пересекаются, то зергейт вроде может. Но лучше поставить простенький роутер. Мля, да хоть купить нечто дешевое вроде моей 1721 циски за 3-4к наверное, и забыть о бедах. И разрешения пользователям в виде ACL (то бишь простой файрвол), и маршруты в N сетей, где N - почти любое. Бесконечные простота настройки и надежность. Ppp или простой L2TP поднять легко как сервер, так и клиент. Канальная безопасность в виде IDS, если амяти встроенной хватит. На сайте корбины была тема по поводу рекордов продолжительности одной сессии, там цискари рвали всех, включая линуксоидов, при чем на порядки.

Бред.

Если есть деньги на такое железо, то не нужно обходиться упомянутыми костылями и можно позволить себе 2008 винду

Нефункциональна и неудобна. Где удобный мгновенный поиск? Где мгновенный предварительный просмотр любых документов в находящейся рядом вкладке при одиночном клике? И вообще, зачем он? Експлорер работает мгновенно всегда
Добавлено спустя 1 час, 42 минуты, 17 секунд
http://www.3dnews.ru/news/botnet_cherv_ ... tizatorov/
Ужас... Как хорошо, что роутер у меня не на глючном и дырявом линуксе

JDima да ерунда это все, я вот внимательно читал все твои доводы, и так и не понял, зачем на серваках винда??
Для Актив директори?
1. функционал АД реализуется на линаксе
2. поговорим о нужности АД как таковом??


А серьезно - мне нечего ответить именно на это. Я говорю только про 1-2 дистра. То что по ссылке - 1 раз в жизни вижу.
На всех хакерских сайтах все эксплойты, все описания дыр:
Affected: WinNT, XP, Vista
Not Affected: Linix, Free, Net, OpenBSD.

Наверное это о чем то говорит?
Добавлено спустя 5 минут, 23 секунды

Ты че?!?! ) Все это есть! Ты вообще Коммандером пользовался??
Быстрый поиск, причем настрайваемый, гибкое выделение файлов, встроеный удобный фтп-клиент, гибкая работа со вкладками, быстрый просмотр ЛЮБЫХ файлов, причем тоже настрайваемый (масштаб, контраст, гамма), с поддержкой EXIF, СИНХРОНИЗАЦИЯ ДИРЕКТОРИЙ, аналогов которой вообще нигде не видел - все это ДАВНО уже есть в Тотал Коммандер. И это я не коснулся плагинов!.. А ведь back2life как иногда выручал!
Да в эксплорере нет ничего, кроме убогого неудобного интерфейса. Двухпанельники предоставляют все то, что и эксплореры + массу удобств
Добавлено спустя 16 минут, 7 секунд

управляемые гигабитные


Вот сколько сейчас стоит управляемый на 1 Гб\с ?


Ну технологически он я бы сказал совершеннее. Хотя бы прост потому, что работает быстрее при - пусть будет - примерно равной функциональности.


ну так то Циски!
PS Корбина для меня не авторитет, эти мдуаки изуродовали мне подъезд......

а все просто... троян тупо перебирает пароли, а у многих они вида admin/admin... а тут проблема не в дырявости линукса, а в тупости юзера, т.к. пароли надо менять на свои. да и многие производители по умолчанию открывают доступ по ssh из публичной сети.

Удобство. Интеграция. Стабильность. Безопасность. Продолжать? Факт, что юниксообразные давно и успешно вытесняются везде, где есть деньги.

В каком объеме?

Конечно поговорим. 3000 компьютеров. Итак, доверим линуксу, или все же обойдемся без головной боли? Даже с сотней компьютеров линуховые костыли только проблемы вызывают.

Все? Да ну? В линухе куда больше дыр находят, где-то была статистика. Их просто втихую заделывают, не афишируя это. http://yandex.ru/yandsearch?text=exploi ... par4=%2Fs1 как простейший пример поиска. Линукс - очень дырявая система.

Угу

Так... А чем виндовый не понравился?

А зачем? У вас вкладки вверху. У нас внизу.

Ну да, любых. http://blogs.technet.com/danwoodman/arc ... -pane.aspx . В полном объеме. Да, с масштабированием... Только не надо ничего лишнего нажимать. Удобство. Я его ценю.

Я и говорю - костылей побольше. На кой оно надо при просмотре?

Ух ты круто как... ВИнда прям не умеет

То есть не видел ничего новее древнего и неудобного ХР. Понятно...

См. ниже.

http://www.ritmit.ru/briefly/switch/cis ... 6/1240.htm
12-портовый гигабитный свитч. ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Сразу говорю, дэлинки и прочее барахло за управляемые свитчи не считаю. Неудобные, ненадежные, глючные. Есть более дешевые устройства с одним-двумя гигабитными портами и десятками 100мбит, но их опять же только в крупных компаниях используют.

Нда... То, что мой процессор теперь будет загружен в среднем не на 7%, а на 5%, это огромное преимущество... Так что толку от производительности?

Вообще, вокруг цисок много мифов.
Во-первых, не такие уж они дорогие, как может показаться. Всегда есть Б/У. Я ведь уже говорил, моя старая 1721 стоит всего лишь около 5к. Компьютер дороже. Куда более классное и быстрое устройство вроде 1841 реально найти за 10к. Тоже не те цены. Да, я понимаю, что организация, постановка на учет. Но все равно деньги не те. Скажем, моя 1721 имеет встроенный 4-портовый FE L2 свитч, можно еще один вставить - будет 8 в сумме... Да, операционки под них стоят денег. Но найти нужный иос в сети не проблема вообще, и я никогда в жизни не слышал о том, чтобы кого-то наказывали за ворованный иос. Мало какому ОБЭПовцу хватит мозгов набрать sh ver, а лицензионных наклеек на них не бывает У меня например загружена 12.4-21. Есть только одна новее - 12.4-23. Пока не выложили. Жду...
Во-вторых, циски потому котируются, что они до одурения просты. Чрезвычайно просты. Как топор. Или молоток. Надо только знать, что делаешь. Тогда любые задачи решаются буквально в одно действие. А уж какой там дебаг... Я так думаю, dtrace малость примитивнее будет

И скажу по секрету, гигабитные линии редко где используются более чем на 5%

боже мой
сил нет читать весь этот бред
люди не занимайтесь мазохизмом

Вот вы тут хаете Майкрасофт, а сами сидите на ее продуктах!!!:lol:
Если вам не нравится фирма Била Гейтса - переходите на Linux! И начнете хаять Линуса Торвальда!
Вообще, надо уважать чужой труд! ОСЬ очень сложный продукт и при его создании сложно все зделать без ошибок!
Вот если среди вас есть люди которые писали свой софт, пусть и не очень сложный, они поймут что ошибки неизбежны!
Так что, терпение и уважение к чужому труду, дамы и госпада!

Так не начнут. Большинство, скрипя зубами, терпит глюки лишь для того, чтобы "быть особенными". Это - основная причина того, что линукс аж 1% на рынке ОС имеет.

Забей, всегда найдутся люди, которые будут утверждать что квадратные колеса круче )

Они и сидят на убожествах вроде фара или тотала. И на ХР

Я вот лично уже и премерился и собоий и с MS все равно от их продуктов не уйти уж от винды точно

отвечу частично т.к. уже самому неинтересно спорить...

это ваше мнение/опыт, у меня есть моё.

это значит что десктопная винда _не может_(!) выйти чуть дальше чем ей дано без костылей. архитектура - однозначно совершеннее, хотя есть детали где и мс лучше..., реализация - в чём то да в чём то может и не совсем.
ddr - около 1к руб, а нафига доплачивать? чтобы пользоваться мс шоколадно было? мне главное пользоваться, а мс или нет - дело десятое - то что больше подходит и по железу и по функционалу.

зачем покупать? ещё раз вопрос - нафига мне тратить деньги на то что я и так могу сделать на текущем оборудовании? чтобы было круто типа мс и cisco? или чтобы обязательно мс но не альтернативу? мне не нужны шашки, мне нужна езда и желательно на том что есть, в данном случае наиболее подходящим инструментом является как раз линукс именно в этой задаче. не надо перекладывать проблему на деньги если в голове не хватает...
опыт. хотя бы описание включение фаера на домене

Какая винда? Десктопная? Конечно. Серверная прекрасно выполнит все указанные задачи, включая маршрутизацию в десяток сетей, подключение VPN, еще и VPN сервер (везде разграничение прав доступа по желанию с гибкой настройкой политик доступа NPS и проверка здоровья клиентов NAP), попутно - почтой порулит, сайт покрутит, файрволом поработает. Еще десяток серверов виртуализирует и сервером терминалов и приложений поработает. Встроенными средствами и только ими. Вот такая мастерица на все руки. Но как я уже говорил, серверная винда для ПБОЮЛ дороговато выходит.

Да ну? Только потому что на несколько процентов быстрее работает? Так вин95, наверное, еще быстрее на современном железе.

MS и Cisco - это удобство плюс безопасность плюс надежность. А не дешевые костыли.

пример можно? я бы с удовольствием поучился у вас как это можно стандартными средствами сделать, и просил уже давно, но пока дальше слов о том что может дело не зашло.

архитектура она не только на скорость влияет это 1. посмотрите развитие мс от доса и вы увидите что они они оттолкнулись от юникса и постепенно к нему возвращаются именно по общей архитектуре. про частности реализации вообще пока не говорю, но вот то что вин 2008 требует большего чем вин 2003 при том же функционале - файловый сервак, это однозначно минус как минимум даже по загрузке проца...
это PR хорошо отработавший на вашем мозгу, даже прикрасно отработавший, т.к. альтернативных путей с таким же эффектом признать уже не в состоянии. решения должны подбираться исходя из задачи, где то может и правда циску лучше поставить, а где она не нужным баластом будет, т.к. задействована процентов на 5 от силы... но за какое бабло... и какое имя круть

Вопрос не понял. Что интересует? Файрволить можно айписеком, или RRAS - статическими фильтрами. NPS вроде тоже умеет. Хотя иса или на крайняк керия лучше. Иса - хотя бы как кеширующий в обе стороны прокси, еще и фильтрующий запросы практически к любым серверам, защищая их от неизвестных на данный момент уязвимостей.

оно было несколько моих постов назад, там групповые политики не виделись...

Пример чего? Я не понял. Что - какими службами реализуется? Маршрутизация c VPN в обе стороны и пакетный файрвол - RRAS и IPSEC. Почта - IIS, он, правда, только с убогим IMAP работает. Виртуализация - hyperv. Сервер терминалов - сервером терминалов. Что не понятно?

Ну еще бы... Сколько десятилетий юниксу? Полтинник вроде?

Внешне только.

Вот у кого мозги промыты

Да ну?

Вот здравая мысль! Не из денег, а именно из задачи!

Начнем с того, что циски начального уровня стоят дешево. И они по определению удобнее в работе и в диагнотики сети, чем длинки. Из этого и исходим.

даже не интересно, вы не читаете что вам пишут, а повторять мне уже надоело, да и тупо не уважение это к оппоненту.

Взаимно.

А я виже что человеку просто нечего противопоставить на разобранный едва-ли не до каждого слова ответ:D:D:D:D