Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Ну да вообще-то, не подумал). Хотя есть вариант, что долларовые цены понизятся (дефляция в рамках борьбы за потребление), да и новые продукты выйдут, старые подешевеют. В любом случае, тут важно хотя бы сохранение денег.

Так волновики же говорят, надо верить). Вот авантюрист как раз работает с волновым анализом и давно уже предсказал, что к концу 2009г. нефть будет 20 долларов, и на длительный срок. А перед этим будет отскок вверх. Который в принципе уже произошел, и начинается разворот.
Доллар будет укрепляться. Ориентир давал на 1,02 к евро.
Причины, почему это важно для США - в сырье опять зашло много капиталов, нужно метлой их оттуда, и прямо в казначейки США, им же очень много перекредитовываться. Опять же, укрепление доллара сильно повышает привлекательность казначеек, это ж типа дополнительного процента к доходам идет.
США злостные манипуляторы. В своих интересах манипулируют своим гос.долгом, курсом доллара и ценами на нефть. Все больше в открытую, все более нагло.

DimanR
У меня по системе куплен фьючерс на доллар, и ещё в прибавку от себя купил сентябрьский опцион CALL (31000 страйк). Если реально выйдем на 50 руб, по баксу, на каждую позицию порядка 19000 прибыли будет...

Демура кстати более осторожно по евро-доллару считает, порядка 1.2. Кстати, пока что подтверждается его прогноз по золоту, что в середине лета рублевые цены на металл будут самые благоприятные для покупки.

alpet жаль я в бирже ничего не понимаю. Мог бы, конечно, освоить, но по моему поздновато, нужно годик потыркаться там по мелочи, а столько времени нету уже.

По веселому сценарию тоесть?

Опять скатились к обсуждению шкурных интересов.. Золото, евро.
Поймите - может бы ВЕСЕЛЬЕ. Если его не будет - чего понтоваться.
Если же оно будет - хоть евро, хоть опцион, а один черт будет весело и придется как ДиманР о плотинах думать.

На правах человека честно заработавшего свои рубли, хочу спросить - а как с ними надо поступить иначе? Понимаю, что полноценно к кризису подготовится можно только при наличии упорства и желания учится+трудиться, однако если уж совсем забить на грядущее - шансы на судьбу динозавров сильно увеличиваются. Потом, чем больше россиян купит золотых депозитов, тем больше в теории останется "не снижаемый" остаток ЗВР

Nimnul писал(а):

и придется как ДиманР о плотинах думать.

Да эт я так, к слову. Просто год назад еще интересовался у военных, как там с запасом прочности, выстоит иль нет. Ни хрена, говорят, без шансов вообще . А она есть в списке целей. Самые ближние ко мне вот эта СШ-ГЭС, и Ужур, которые точно под прицелом стоят.

Смотря с какой стороны окажешься. Комиссаром с наганом, или...
Добавлено спустя 59 минут, 56 секунд

alpet , как биржевой игрок, можешь оценить этот коммент, реален? :

"Начиная с марта в нас вкачали около 20 ярдов коротких денег - соответственно рубль укрепился, фондовый рынок вырос (т.к. больше короткие деньги девать некуда).
Сейчас спекулянты сидят на измене и чуть что готовы сдриснуть обратно в свою лемурию. Некоторые уже сбежали за последние 2-3 недели. Процесс бегства стада лемуров мы наблюдали осенью. Сейчас все тоже самое, только масштабы раз в 5 поменьше да понимания у участников рынка побольше.
Поэтому ждем свистка, по которому из нас единомоментно вытащат те самые закачанные 20 ярдов. В результате этого процесса - фондовый рынок свалится где нить до 400-500 по МММВБ, рубль просядет к бивалютке до 39 +/- рубль, доллар вырастет к евре до 1.3

Когда это будет никто не знает. Может быть начнется прямо сегодня. А может быть этот пузырь поживет еще пару месяцев. По моим ощущениям (но их к делу не пришьешь) должно вот-вот начаться."

мде... приплыли
а ведь грили что бакс наоборот рухнет нахрен, а теперь 50-90 в перспективе.

Так что ФРС тупо дергает за ниточки получается? Это не заговор, это лохотрон имхо.

Как любитель, оцениваю вышесказанное как абсурд. Роль западного инвестора в обвале рынков, тяжелой судьбе рубля и т.п. чрезмерно преувеличена аналиками-балаболами, никогда в жизни не работавшими с реальными цифрами по рынку, никогда не выдававшими развернутый диагноз по рынку с графиками и диаграммами. Из того что я слышал от осведомленных людей, некоторые западные фонды осторожно начали заходить под РТС = 2100, и вылетели со свистом под 1800. Фактически в самом начале падения, и то задержались только те, у кого неадекватно риск-менеджмент поставлен.

Что касается коротких денег - видимо подразумевается попиленное госбабло, на которое ВЭБ в давнишнее время покупал акции голубых фишек. Эти акции сдается мне уже никогда не будут проданы, во всяком случае большая часть. Однако допускаю, что будут сдавать понемножку, когда акции супротив нынешних цен вырастут в разы (а с некоторыми фишками это весьма вероятно, даже в глубине кризиса). Ситуация в данном случае прозаичная - банк получил возможность на халяву иметь дивиденды (не маленькие), тогда как прибыль с продажи скорее всего придется возвращать в полном объёме. Как-бы все довольны - государство поддержало рынок, банк получил источник доходов.


Перед обесцениванием доллара предполагается дефляционный сценарий, но в долгосрочном плане (начало-середина 2010, как уточняют теперь прогнозисты) валюта обречена на гипер. И все производные от нее тоже, рубль например может и обогнать в этом плане зеленого.

То что янки на плечах лузеров выедут из своих проблем, ясно как день.
Другое дело, на какие пакости их может при этом сподвигнуть, неясно.
DimanR
Все таки 20 ярдов не настолько много, чтобы завалить ФР одномоментно.
Для паники может и хватит, но ненадолго.
А вот если ГСМ рухнет по alpetу, тогда никакие ярды не спасут
Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды

Фактически альтернативы ухода из бумаги нет.
Да и не факт что, что то более твердое типа золота и прочего будет востребовано в предсказываемом хаосе.

Самое ироничное, что по любому никакие ярды не спасут. При таком активном импорте продуктов питания из-за рубежа, и эффективной гиперинфляции, всего ЗВР (валютной части) хватит разве что на два состава охлажденного мяса, и десять с пшеницей. Так было с германской маркой 20-х годов, так есть с зимбабвийским долларом, и так будет с американским фантиком...

Народ думает иначе - золото, тушенка, сельскохозяйственный инвентарь, инструменты, дизельный генератор на несколько КВт и пара тонн горючки к нему. Всё это, при наличии достаточно уютного домика вдали от городов, предполагает неплохие шансы на выживание, даже если начнется война.

alpet
Это утопия
Если только вдали - это необитаемый остров подальше от континентов.
Иначе разнесут "при первом же шухере" (с)
Это конечно ультра пессимизм, но при нем выживет не индивидум, а группа, причем хорошо организованная и обеспеченная ВСЕМ группа

sample_626

Чепуха, к краху СССР привели совсем другие причины, я бы сказал совсем противоположные.


Бред вообще. Как раз все наоборот: во времена когда люди копали корешки, любой мог пойти в лес и выломать дубину, вот производство дубин и выросло в 2 раза Просто никому это нафиг не надо было. А построить, скажем, металлургический завод - это колоссальные трудозатраты. И чем сложнее производство, тем капитальные затраты больше.


Это как раз плановая экономика управляема, а рыночная нифига не уравляема. Апологеты рыночной экономики говорят, что она "саморегулируема", и это действительно так. В некоторых узких пределах. А в других случаях это хваленое "саморегулирование" приводит к всякого рода финансовым пузырям, а в особо запущенных случаях и к кризисам, как щас.


Скорость обработки информации даже не со времен пирамид, а за какие то сотню лет тоже возрасла страшно подумать на сколько порядков. В конце 19 века один математик потратил 15 лет что бы вычислить число пи до 500 знаков после запятой. Первый компьютер побил этот рекорд за пару часов. Современный домашний комп посчитает число пи до милиона знаков за несколько секунд.


У них это стабильно не получается последние лет 150. Постоянно у них перекосы, и чем дальше тем только хуже. И "саморегуляция" как показывает практика, нифига не помогает.
И что то я не уловил логику, в чем "преуспевание" запада в вопросе распределения, если на западе кризисы есть, а в СССР не было? У кого распределение то лучше после этого?


Ну блин писец, узнаю логику либералов: пусть люди на@бывают друг друга, пусть травят друг друга - это так и надо, естественный отбор типа.
Мне как рядовому потребителю - какое дело что маркетинговый отдел фирмы Х впаривает дерьмо эффективнее, чем отдел фирмы У?

sample_626

А значит, система основанная на максимизации прибыли, сдерживает рост производственных сил, следовательно устарела и должна быть заменена на более совершенную. Браво, господин либерал! Вы только что сами доказали бесперспективность и отсталость капитализма

Hil

Я вообще то не это имел в виду. А систему глобального паразитирования - МВФ, ФРС и прочее. Хотя ты наверное скажешь что это теория заговора, так что не буду развивать тему.


Я в принципе согласен, что капиталистический способ производства имеет кое-какие преимущества. Но есть целые области человеческой деятельности, где капиталистическая ориентация на максимальную прибыль не просто вредна, она, не побоюсь этого слова - преступна. Взять хотя бы медицину. Медицина ведь нужна что бы люди не болели, а не для того что бы врачи и фармацефтические компании наживались на пациентах. Оборона нужна, что бы не было войн, а не для того что бы оружейные корпорации наживались на локальных войнах. Правоохранительная система нужна, что бы не было преступлений. И т.д., примеры можно продолжать. Все это плохо вяжется с принципом максимизации прибыли. Именно поэтому в СССР, в котором была экономическая система не замороченная на максимальной прибыли, были самая лучшая в мире система образование, великолепная медицина (бесплатная кстати!), самая сильная армия (при в разы меньших затратах чем в тех же США) и крайне низкий уровень преступности (в разы меньше чем в америке или современной россии). А в америке по статистике, 18 тысяч человек в год умирают от неоказания мед. помощи, потому что у них нет денег на лечение. В СССР и помыслить нельзя было о такой пещерной дикости.
Добавлено спустя 38 секунд
ISOpter

Принциальная разница в том, что комунизм не ориентирован на максимизацию прибыли. Войны ему без надобности.
К слову, конкуренция при плановой экономике вполне возможна. В оборонной промышленности это была стандартная ситуация, когда один и тот же заказ давали разным КБ, и смотрели у кого лучше получится.


Это же вмешательство в частный бизнес. Разве нет? А с точки зрения правых этого как раз быть не должно.


Плановая экономика.


Гы. При комунизме нет бездельников. Ни экспуататоров, ни безработных.
Добавлено спустя 36 секунд
Everlast82

Нет ничего общего у комунизма и христианства. Христианство учит людей терпеть нифига не делать что бы улучшить свою жизнь (типа, если тебе хреново - это 1. наказание за грехи. 2. на том свете будет легче). Вдобавок, в библии прямо говорится, что любая власть от бога, следовательно бороться с ней - грех. В комунизме - строго наоборот.


Подстулом. Любят же демократы с больной головы на здоровую валить. Во всем виноваты комуняки, ага. Даже если СССР уже 18 лет как не существует.

Everlast82

Если вместо "коммунисты" поставить "демократы" все правильно будет.

Вообще можно исторические паралели провести:
1929-1941 - 12 лет. Комунисты провели невиданную по масштабам индустриализацию, которая вывела СССР в мировые лидеры и позволила выстоять в войне с фашистской германией, на которую работала промышленность всей Европы.
1945-1961, 16 лет. Разрушенная войной страна восстановлена, догнали Америку с ядерной и термоядерной бомбой, запустили первый спутник и человека в космос.
1991-2009 - 18 лет - что сделано?

Думаю тут любому станет понятно, кто умеет работать, а кто - только воровать.


Это когда такое было?
Добавлено спустя 5 минут, 24 секунды
Nimnul

+100500. Тупейший аргумент: комунизм противоречит законам природы. А капитализм блин не противоречит? может вы в природе где то видели финансовые пузыри, или кризисы перепроизводства? Или может товарно денежные отношение в природе есть, или демократия? Если уж на то пошло, то самый природный принцип - "кто сильнее тот и прав" . (проводили эксперементы над обезьянами, где они должны были работать (рычаги крутить) за жетоны, которые можно было потом обменивать на жратву - так более сильные обезьяны тупо отбирали жетоны у остальных, а сами нифига не работали).
Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду
Nimnul

"Вспомнить все" посмотри. Там капиталисты имеют возможность дать воздух для целой планеты, но не делают этого: кто же тогда покупать будет? А ты тут глупые вопросы задаешь, почему негров от малярии не лечат.
Добавлено спустя 32 секунды
Hil

В идеале да. Но в том то и дело, что современная система настолько поставлена с ног на голову, что уже не поймешь что для чего существует. Деньги из средства превратились в самоцель.


Как кто? банки, а над ними ФРС.

К сведению тех, кто думает о перспективе ядерной войны:
Электромагнитное излучение ядерного взрыва очень эффективно выводит из строя электронику в большом радиусе.Для уничтожения её большинства в мире достаточно всего лишь подорвать несколько боеголовок в ионосфере.Контрмеры в виде экранирование есть, но они не всегда могут быть применены.
Это к тому, что ни одна из крупных держав, имеющих ядерное оружие(США,Россия,Китай) не нанесёт ядерный удар первой из-за слишком высокой цены последствий.

В последнее время я с удивлением стал замечать много публикаций на тему небольшой вредности ЯВ.
Про ту же Хиросиму по зомбоящику видел - типа фигня была давно и все уже прошло.. недалеко от места взрыва (в тюрьме с толстыми стенами и маленькими окнами) заключенные даже не получили дозу.

Бред. Я жил в СССР: СССР = Тюрьма. Идешь по колее, ни на право и ни на лево.. Ваша жизнь приписано в момент рождения. Изменить жизнь не возможно!

Основной плюс - это взрыв повышенной мощности, чтобы разрушить укрепленные важные объекты с гарантией. Радиусы поражающих факторов ЯВ относительно малы. Подорвав заряд высоко в воздухе особого результата не получишь, те же городские АТС имеют мощную молниезащиту и без проблем выдержат ЭМИ высотного взрыва, не говоря уже о военных объектах. Да и радиус опять же, даже если США все свои заряды подорвут, они не накроют всю площадь России, притом это крайне нерациональное применение. Вот зенитные ракеты с ядерной боеголовкой имеют смысл, если подрываются на пути авианалета, самолеты накрыть.
Добавлено спустя 3 минуты, 22 секунды

Ну там мощность совсем мала была и в каменной тюрьме выжили без проблем. То, что много людей погибло виновата плотная застройка из хилых деревянных хижин. А так, при взрыве современных боеголовок достаточно находиться в подвале хрущевки километрах в 7-10 от эпицентра, чтобы не получить ущерба здоровью.

Камрады, читать вас очень интересно, поэтому как говорится пишите ещё) но хочу к вам обратиться за таким неблагодарным делом как совет/прогноз. Как сохранить деньги ? предположительно до следующей весны (март-апрель). Сумма немногим более 100 тыс. р. Пополам в евро-руб, сумма пополняется, естественно в рублях. По скольку держать деньги в рублях как то стрёмно то вот прямо не знаю во что их перевести, даже если я и потеряю на разницах меня это не особо волнует, лишь бы мои деньги не обесценились как в случае с рублём было осенью.

Вполне нормальная диверсификация, беспокоится особо не о чем. Была-бы сумма побольше, посоветовал-бы вложить 10% в драг. металлы. Вообще при серьёзном кризисе, такие средства немного смогут помочь, даже если не обесценятся. Вот полгодика без зарплаты пересидеть ещё помогут.

alpet, считаете что хранить в рублях деньги (а ведь их доля увеличивается) в моём случае это разумно? ввиду Якобы грядущих обвалов нефти и 50-90 доллара. Меня вот всё чаще посещает мысль = а мб перевести в доллары их я же не на долгосрочно а лишь до весны сл года