Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   SHATOON   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8023 • Страница 247 из 402<  1 ... 244  245  246  247  248  249  250 ... 402  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2014
Zorro писал(а):
нет никакой "электрической формы" в контексте вопроса - есть Джоули

Вдогонку к вышесказанному - как раз в контексте вопроса первоочередное значение имеет именно электрическая энергия, поскольку во многом она определяет себестоимость электролиза, хранения и транспортировки водорода из южного Средиземноморья в северные широты. Тогда как физически затраченная энергия не имеет значения - у ГЭС КПД меньше 20%, но это никого не парит, поскольку затраченная при этом природная кинетическая энергия является практически дармовой.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
ar1ur писал(а):
как раз в контексте вопроса первоочередное значение имеет именно электрическая энергия, поскольку во многом она определяет себестоимость электролиза, хранения и транспортировки водорода из южного Средиземноморья в северные широты

Никто такой фигней страдать не будет в северных широтах, хватит Маска слушать - у нас и США полно блоков АЭС, да и в южных тоже, возить взрывоопасный водород такое себе, именно поэтому Бангладеш, Турция и Египет и захотели АЭС, мы им и строим ;)
У АЭС кпд где то 33-34% и это тоже никого не парит, Росатому заказывают блоки на миллиарды баксов, у него контрактов уже на 150 млрд зелени, уран наше все)
Ну и в США немеряно блоков АЭС, их тоже кпд совсем не парит, работают на нашем уране по сути!

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
ar1ur писал(а):
И уж точно он не снижается во время этого преобразования

само собой "снижаться" он может только при изменении свойств одного из элементов в цепи преобразования...
к чему это только? т.к. в первоначальных условиях об этом ни слова, да и вообще явление весьма редкое
ar1ur писал(а):
Нет, это из длины цепочки не видно - о чем я привел условный пример сверху.

:D
первая отличается от второй только тем, что в неё добавлены дополнительные элементы, к тем, что уже есть)))
так что длиннее
ar1ur писал(а):
я высказал предположение

ar1ur писал(а):
я не владею

в этом и проблема..
основные заморочки уже описаны чуть выше...
могу добавить ещё чрезвычайную летучесть водорода - он весьма улетучивается даже из весьма плотно закрытых ёмкостей.
в общем получается, что если водород и пойдёт куда-то в промышленных масштабах, то только от безысходности и отсутствия иной альтернативы

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
SmaSheR писал(а):
аргументы про кольцо врагов

я бы сказал "линия" :)

#77
ar1ur писал(а):
у ГЭС КПД меньше 20%, но это никого не парит, поскольку затраченная при этом природная кинетическая энергия является практически дармовой

так я о том и говорю))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54
Когда там станки начнут отключать?Что тогда будут постить тут скрепороззники?

_________________
Запахло рывком.....


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
ar1ur писал(а):
"Коэффициент характеризующий эффективность преобразования" может возникнуть только в процессе этого самого преобразования

я о том и говорю, что это в корне не верная формулировка - коэффициент, как величина безразмерная, сам по себе не существует, а значит и возникнуть не может. возникает новая форма энергии и математически возможно посчитать эффективность этого процесса :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
"Роскосмос" изготовит еще два "Союза" из-за проблем с кораблями США -
https://rg.ru/2019/10/31/roskosmos-izgo ... .ru%2Fnews
В России будут подготовлены два дополнительных корабля "Союз-МС". Об этом заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Вот так поступают настоящие партнеры!
Пока шарлотан Маск пилит бабло Наса на свой гавнодрагон уже сколько лет и не может обеспечить США кораблями для отправки на МКС, куда ему на Марс то еще?
На батуте что ли? :lol:
Как тебе такое, Илон Маск? :D

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
Himik_15 писал(а):
Вот так поступают настоящие партнеры!

это безвозмездно? или бизнес? думаю 2ое, почему бы не заработать бабок если есть спрос

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
EaST писал(а):
это безвозмездно? или бизнес?

Так капитализм же, за все надо платить или США что то кому то дает безвозмездно?
Вон нефть в Сирии себе захапать хочет, на каких таких основаниях на территории другого государства интересно, а?
Хотя да, иногда дает - списанные корабли хохлам, их дешевле впарить чем утилизировать, а так да типа безвоздмездно и ребятки скачут :lol:
Да и 20 млн за место в Союзе на фоне "миллиардных распилов" в Роскосмосе такое себе да, могли бы и не дать им мест так то, пусть батутят к Маску в ангар, невелика потеря по деньгам то, видимо другое дороже, может репутация, не? Не слышал такого слова?

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
лол, накатал то, нефть, сирия :lol:
понятно что денег должно стоить, глупо отказывать, если технически можно реализовать и получить прибыль

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2015
Ну, шо там, мастурбаторы? :D Когда вже Ладу-Эладу десантируют из Фэлкона на Марс? Доживём? :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 41
EaST писал(а):
глупо отказывать, если технически можно реализовать и получить прибыль

Естественно, поэтому вот те на десерт:

НПО "Энергомаш" отправил в США еще три двигателя РД-180 -
https://tass.ru/kosmos/7066166?utm_sour ... .ru%2Fnews
Как тебе такое, Илон Маск? :D

_________________
Albatron 8800GTX&MSI 8800GTS 512@пали смертью храбрых! Killer=nVidia OverGuru!
"Team Russia"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
это ты себе на десерт :lol:

_________________
AMD 7800X3D | MSI MAG B650 TOMAHAWK | RTX 3070 | 64GB RAM 6000MHz | Samsung 960 PRO
https://www.youtube.com/watch?v=-OJJ78MbOLQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Тула
Himik_15 писал(а):
У АЭС кпд где то 33-34% и это тоже никого не парит

Это неверно. В 70-е и 80-е очень даже волновало, и даже не столько в плане побольше снять электроэнергии с реактора, а столько в плане облегчения утилизации оставшегося выработанного тепла.
Только финансирование сверхсложных НИОКР по реакторным высокотемпературным газовым турбинам и паровым турбинам на сверхкритической воде, наверно, уже никогда не дадут. Зачем всё это при нынешних ничтожных темпах строительства блоков?
Himik_15 писал(а):
у нас и США полно блоков АЭС

Но доля эта год от года снижается и нас, и в США.
Himik_15 писал(а):
Росатому заказывают блоки на миллиарды баксов

Ну, что CAPEX у АЭС запредельный, это мы и так знаем, а в пересчёте в фактически строящиеся сейчас в России три блока это много или мало?
Zorro писал(а):
в общем получается, что если водород и пойдёт куда-то в промышленных масштабах, то только от безысходности и отсутствия иной альтернативы

В рубашке охлаждения сверхпроводящей линии на MgB2 - почему бы и нет?
Himik_15 писал(а):
Как тебе такое, Илон Маск?

И это не последняя поставка. "Атлас V" долётывает последние годы (равно как и "Дельта-4"), но пусков 10 у него как минимум ещё будет.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
WindWarrior писал(а):
почему бы и нет?

Потому, что дорого и опасно. Именно в промышленных масштабах скорее будут плясать от жидкого азота. А если нужна низкая температура - от гелия

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54
Рогозин объяснил, почему "Роскосмос" возглавляет журналист
Рогозин заявил, что Роскосмос проводит сокращения "паразитирующего" персонала
короче мы прилетели :D

_________________
Запахло рывком.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2008
Откуда: Тула
Zorro писал(а):
Именно в промышленных масштабах скорее будут плясать от жидкого азота.

Нет известных науке ВТСП, держащих серьёзные токи при температуре жидкого азота и вменяемом давлении.
Zorro писал(а):
А если нужна низкая температура - от гелия

Безумно дорого даже в сравнении с жидким водородом со всеми требуемыми условиями по его хранению.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
WindWarrior писал(а):
ВТСП

как бы и подразумевает температуру выше кипения азота :)
WindWarrior писал(а):
Нет известных науке

пока нет...

и что это вообще за проблемы такие? примеры есть? есть примеры такого использования водорода?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Цитата:
при охлаждении наноструктурированного серебра на золотой подложке удалось получить Tc= 236 К (–37°С) - при нормальном давлении.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2006
Откуда: Империя Зла!
WindWarrior писал(а):
"Атлас V" долётывает последние годы


вроде бы именно на Атласе-5 будет летать некий конкурент крюдрагона - старлайнер. или брешут?

_________________
Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
Himik_15 писал(а):
у него контрактов уже на 150 млрд зелени, уран наше все)
Ага, а получат ли обещанные 150 млрд, или часть спишут безвозмездно? :oops: Спишут за счёт россиян, которым ничего не списывают, точнее - списали обесценившиеся вклады на сберкнижках...
Himik_15 писал(а):
поэтому Бангладеш, Турция и Египет и захотели АЭС, мы им и строим ;)
Вот им выгода есть, а России есть ли особая выгода? Кредит из своего кармана на постройку АЭС, со списанием части в будущем - это выгода? А отработанное топливо и отходы принимать обратно - тоже хорошо?
Himik_15 писал(а):
работают на нашем уране по сути!
:facepalm: Чему тут радоваться? Тому, что дэбилы растренькали в 90х атомное топливо - сделка горе-черномырдин, американцы почти за так получили его, а России что досталось? Днище в России в 90е, в обмен на благосостояние главного геополитического соперника?
Himik_15 писал(а):
Пока шарлотан Маск пилит бабло Наса на свой гавнодрагон уже сколько лет и не может обеспечить США кораблями для отправки на МКС, куда ему на Марс то еще?
В Наса тоже не идиоты, значит, Муск и его детища кому-то нужны. Кроме Муска, есть и другие, ну а сделать аналог канувшего в лету аполлона и его российского аналога "союза" - это вопрос времени. Кстати, смену "союзу" в России тоже пока не сделали.
Himik_15 писал(а):
Так капитализм же, за все надо платить или США что то кому то дает безвозмездно?
Уран они получили почти бесплатно, достижения СССР ельцинские ублюдки пустили кобелю под хвост, а у тебя радость по этим "достижениям" :facepalm:
Himik_15 писал(а):
Вон нефть в Сирии себе захапать хочет, на каких таких основаниях на территории другого государства интересно, а?
А? :D
Himik_15 писал(а):
Хотя да, иногда дает - списанные корабли хохлам, их дешевле впарить чем утилизировать, а так да типа безвоздмездно и ребятки скачут :lol:
Вот зачем сюда приплетать Сирию и Украину? Ведь тема о достижениях Елона Муска, и его конкурентах, о космосе, электромобилях, традицыонной и альтернативной энергетике... то, чего касается Елон Муск.
К тому же Рогозин изначально ничем не лучше Муска. Роль и того, и другого схожи, но Рогозин больше напоминает завхоза, который не очень хорошо тянет вверенное ему дело, а Елон Муск чем-то напоминает торгаша, вовсю хвалящего свой товар, причём у него получается.
Himik_15 писал(а):
НПО "Энергомаш" отправил в США еще три двигателя РД-180 -
https://tass.ru/kosmos/7066166?utm_sour ... .ru%2Fnews
Как тебе такое, Илон Маск? :D
Ну и про движки, и конечно, батуты - я кидал тебе ссылку дважды, о американских ракетных движках, но ты их не читал, судя по всему. Блажен верующий :haha: А по движкам тоже нет особой гордости: во-первых, американцы экономят большие деньги, используя задёшево российские РД-180, потому и не особо шевелятся с заменой их своими движками, которые гораздо дороже. Во-вторых, на этих движках американцы запускают в том числе и военные спутники, то есть РД-180 работают и против России. А в-третьих - "Энергомаш" был в своё поставлен в критическую зависимость от заказов американцев, вместо того, чтобы раблотать на российскую космонавтику... ну как же, всё было угроблено "эффективными" манагерами, и пришлось на поклон идти к заокеанским "партнёрам", и вырученного хватало лишь, чтобы не загнуться. В общем, кому бублик, а кому дырка от бублика. :writer:
WindWarrior писал(а):
В рубашке охлаждения сверхпроводящей линии на MgB2 - почему бы и нет?
Водород и "сверхпроводник" из диборида магния - какое-то сомнительное решение, в плане надёжности. Интересно, какой там критический ток и другие условия, препятствующие сверхпроводимости, то есть как это пригодно для практического применения...
WindWarrior писал(а):
Безумно дорого даже в сравнении с жидким водородом со всеми требуемыми условиями по его хранению.
А чем же безумно дорого? Необходимыми количествами гелия, который в дефиците на Земле?
Zorro писал(а):
при охлаждении наноструктурированного серебра на золотой подложке удалось получить Tc= 236 К (–37°С) - при нормальном давлении.
Неужели? :shock: А практическое применение такого ВТСП возможно? Или только в лаборатории с микроамперными токами?

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Ivan Ivanov писал(а):
А практическое применение такого ВТСП возможно? Или только в лаборатории с микроамперными токами?

это к тому, что материаловедение не стоит на месте...
если в 90-е антенные усилители для приёмных ТВ-антенн содержали с десяток транзисторов, и работали в узком диапазоне каналов (при довольно умеренном коэффициенте усиления), то уже в 2000-е всё было завалено китайскими усилителями на одном транзисторе покрывающими весь диапазон ТВ-вещания и с огромным усилением

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8023 • Страница 247 из 402<  1 ... 244  245  246  247  248  249  250 ... 402  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Graf 666 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan