нет никакой "электрической формы" в контексте вопроса - есть Джоули
Вдогонку к вышесказанному - как раз в контексте вопроса первоочередное значение имеет именно электрическая энергия, поскольку во многом она определяет себестоимость электролиза, хранения и транспортировки водорода из южного Средиземноморья в северные широты. Тогда как физически затраченная энергия не имеет значения - у ГЭС КПД меньше 20%, но это никого не парит, поскольку затраченная при этом природная кинетическая энергия является практически дармовой.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 41
ar1ur писал(а):
как раз в контексте вопроса первоочередное значение имеет именно электрическая энергия, поскольку во многом она определяет себестоимость электролиза, хранения и транспортировки водорода из южного Средиземноморья в северные широты
Никто такой фигней страдать не будет в северных широтах, хватит Маска слушать - у нас и США полно блоков АЭС, да и в южных тоже, возить взрывоопасный водород такое себе, именно поэтому Бангладеш, Турция и Египет и захотели АЭС, мы им и строим У АЭС кпд где то 33-34% и это тоже никого не парит, Росатому заказывают блоки на миллиарды баксов, у него контрактов уже на 150 млрд зелени, уран наше все) Ну и в США немеряно блоков АЭС, их тоже кпд совсем не парит, работают на нашем уране по сути!
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
ar1ur писал(а):
И уж точно он не снижается во время этого преобразования
само собой "снижаться" он может только при изменении свойств одного из элементов в цепи преобразования... к чему это только? т.к. в первоначальных условиях об этом ни слова, да и вообще явление весьма редкое
ar1ur писал(а):
Нет, это из длины цепочки не видно - о чем я привел условный пример сверху.
первая отличается от второй только тем, что в неё добавлены дополнительные элементы, к тем, что уже есть))) так что длиннее
ar1ur писал(а):
я высказал предположение
ar1ur писал(а):
я не владею
в этом и проблема.. основные заморочки уже описаны чуть выше... могу добавить ещё чрезвычайную летучесть водорода - он весьма улетучивается даже из весьма плотно закрытых ёмкостей. в общем получается, что если водород и пойдёт куда-то в промышленных масштабах, то только от безысходности и отсутствия иной альтернативы
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
SmaSheR писал(а):
аргументы про кольцо врагов
я бы сказал "линия"
#77
ar1ur писал(а):
у ГЭС КПД меньше 20%, но это никого не парит, поскольку затраченная при этом природная кинетическая энергия является практически дармовой
так я о том и говорю))
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
ar1ur писал(а):
"Коэффициент характеризующий эффективность преобразования" может возникнуть только в процессе этого самого преобразования
я о том и говорю, что это в корне не верная формулировка - коэффициент, как величина безразмерная, сам по себе не существует, а значит и возникнуть не может. возникает новая форма энергии и математически возможно посчитать эффективность этого процесса
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 41
"Роскосмос" изготовит еще два "Союза" из-за проблем с кораблями США - https://rg.ru/2019/10/31/roskosmos-izgo ... .ru%2Fnews В России будут подготовлены два дополнительных корабля "Союз-МС". Об этом заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. Вот так поступают настоящие партнеры! Пока шарлотан Маск пилит бабло Наса на свой гавнодрагон уже сколько лет и не может обеспечить США кораблями для отправки на МКС, куда ему на Марс то еще? На батуте что ли? Как тебе такое, Илон Маск?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 41
EaST писал(а):
это безвозмездно? или бизнес?
Так капитализм же, за все надо платить или США что то кому то дает безвозмездно? Вон нефть в Сирии себе захапать хочет, на каких таких основаниях на территории другого государства интересно, а? Хотя да, иногда дает - списанные корабли хохлам, их дешевле впарить чем утилизировать, а так да типа безвоздмездно и ребятки скачут Да и 20 млн за место в Союзе на фоне "миллиардных распилов" в Роскосмосе такое себе да, могли бы и не дать им мест так то, пусть батутят к Маску в ангар, невелика потеря по деньгам то, видимо другое дороже, может репутация, не? Не слышал такого слова?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2008 Откуда: Тула
Himik_15 писал(а):
У АЭС кпд где то 33-34% и это тоже никого не парит
Это неверно. В 70-е и 80-е очень даже волновало, и даже не столько в плане побольше снять электроэнергии с реактора, а столько в плане облегчения утилизации оставшегося выработанного тепла. Только финансирование сверхсложных НИОКР по реакторным высокотемпературным газовым турбинам и паровым турбинам на сверхкритической воде, наверно, уже никогда не дадут. Зачем всё это при нынешних ничтожных темпах строительства блоков?
Himik_15 писал(а):
у нас и США полно блоков АЭС
Но доля эта год от года снижается и нас, и в США.
Himik_15 писал(а):
Росатому заказывают блоки на миллиарды баксов
Ну, что CAPEX у АЭС запредельный, это мы и так знаем, а в пересчёте в фактически строящиеся сейчас в России три блока это много или мало?
Zorro писал(а):
в общем получается, что если водород и пойдёт куда-то в промышленных масштабах, то только от безысходности и отсутствия иной альтернативы
В рубашке охлаждения сверхпроводящей линии на MgB2 - почему бы и нет?
Himik_15 писал(а):
Как тебе такое, Илон Маск?
И это не последняя поставка. "Атлас V" долётывает последние годы (равно как и "Дельта-4"), но пусков 10 у него как минимум ещё будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2006 Откуда: Империя Зла!
WindWarrior писал(а):
"Атлас V" долётывает последние годы
вроде бы именно на Атласе-5 будет летать некий конкурент крюдрагона - старлайнер. или брешут?
_________________ Слушайте последние новости. Безработица снижается, акции растут, а ООН только что объявила про мир на всей планете! А теперь настоящие новости.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
Himik_15 писал(а):
у него контрактов уже на 150 млрд зелени, уран наше все)
Ага, а получат ли обещанные 150 млрд, или часть спишут безвозмездно? Спишут за счёт россиян, которым ничего не списывают, точнее - списали обесценившиеся вклады на сберкнижках...
Himik_15 писал(а):
поэтому Бангладеш, Турция и Египет и захотели АЭС, мы им и строим
Вот им выгода есть, а России есть ли особая выгода? Кредит из своего кармана на постройку АЭС, со списанием части в будущем - это выгода? А отработанное топливо и отходы принимать обратно - тоже хорошо?
Himik_15 писал(а):
работают на нашем уране по сути!
Чему тут радоваться? Тому, что дэбилы растренькали в 90х атомное топливо - сделка горе-черномырдин, американцы почти за так получили его, а России что досталось? Днище в России в 90е, в обмен на благосостояние главного геополитического соперника?
Himik_15 писал(а):
Пока шарлотан Маск пилит бабло Наса на свой гавнодрагон уже сколько лет и не может обеспечить США кораблями для отправки на МКС, куда ему на Марс то еще?
В Наса тоже не идиоты, значит, Муск и его детища кому-то нужны. Кроме Муска, есть и другие, ну а сделать аналог канувшего в лету аполлона и его российского аналога "союза" - это вопрос времени. Кстати, смену "союзу" в России тоже пока не сделали.
Himik_15 писал(а):
Так капитализм же, за все надо платить или США что то кому то дает безвозмездно?
Уран они получили почти бесплатно, достижения СССР ельцинские ублюдки пустили кобелю под хвост, а у тебя радость по этим "достижениям"
Himik_15 писал(а):
Вон нефть в Сирии себе захапать хочет, на каких таких основаниях на территории другого государства интересно, а?
А?
Himik_15 писал(а):
Хотя да, иногда дает - списанные корабли хохлам, их дешевле впарить чем утилизировать, а так да типа безвоздмездно и ребятки скачут
Вот зачем сюда приплетать Сирию и Украину? Ведь тема о достижениях Елона Муска, и его конкурентах, о космосе, электромобилях, традицыонной и альтернативной энергетике... то, чего касается Елон Муск. К тому же Рогозин изначально ничем не лучше Муска. Роль и того, и другого схожи, но Рогозин больше напоминает завхоза, который не очень хорошо тянет вверенное ему дело, а Елон Муск чем-то напоминает торгаша, вовсю хвалящего свой товар, причём у него получается.
Ну и про движки, и конечно, батуты - я кидал тебе ссылку дважды, о американских ракетных движках, но ты их не читал, судя по всему. Блажен верующий А по движкам тоже нет особой гордости: во-первых, американцы экономят большие деньги, используя задёшево российские РД-180, потому и не особо шевелятся с заменой их своими движками, которые гораздо дороже. Во-вторых, на этих движках американцы запускают в том числе и военные спутники, то есть РД-180 работают и против России. А в-третьих - "Энергомаш" был в своё поставлен в критическую зависимость от заказов американцев, вместо того, чтобы раблотать на российскую космонавтику... ну как же, всё было угроблено "эффективными" манагерами, и пришлось на поклон идти к заокеанским "партнёрам", и вырученного хватало лишь, чтобы не загнуться. В общем, кому бублик, а кому дырка от бублика.
WindWarrior писал(а):
В рубашке охлаждения сверхпроводящей линии на MgB2 - почему бы и нет?
Водород и "сверхпроводник" из диборида магния - какое-то сомнительное решение, в плане надёжности. Интересно, какой там критический ток и другие условия, препятствующие сверхпроводимости, то есть как это пригодно для практического применения...
WindWarrior писал(а):
Безумно дорого даже в сравнении с жидким водородом со всеми требуемыми условиями по его хранению.
А чем же безумно дорого? Необходимыми количествами гелия, который в дефиците на Земле?
Zorro писал(а):
при охлаждении наноструктурированного серебра на золотой подложке удалось получить Tc= 236 К (–37°С) - при нормальном давлении.
Неужели? А практическое применение такого ВТСП возможно? Или только в лаборатории с микроамперными токами?
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Ivan Ivanov писал(а):
А практическое применение такого ВТСП возможно? Или только в лаборатории с микроамперными токами?
это к тому, что материаловедение не стоит на месте... если в 90-е антенные усилители для приёмных ТВ-антенн содержали с десяток транзисторов, и работали в узком диапазоне каналов (при довольно умеренном коэффициенте усиления), то уже в 2000-е всё было завалено китайскими усилителями на одном транзисторе покрывающими весь диапазон ТВ-вещания и с огромным усилением
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Сейчас этот форум просматривают: Graf 666 и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения