Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

http://rabota.mail.ru/news/869/

Едва ли люминофор виноват. Дешевые лампы не им отличаются. У них начинка упрощенная, скорее всего.
Оказывается, вона чего, нас на лампы растащило. При чем тут киргизские лампы? Эти энергосберегающие лампы не горят на морозе, например. Уже при +5 их хрен включишь, а если и включишь, то световой поток сильно уменьшается. Я уж молчу про минус.Так что, совсем без ламп накаливания- пока никак.

Про лампочки...
Покупал 4-ре - все сгорели. Последняя взорвалась через неделю.
Я понял - что это банальный пузырь
Ждем диодов.

Погуглил по лампам накаливания и Киргизии. Вобщем Латынина как всегда в своем репертуаре, чушь морозит.
Киргизию наказали еще в 2006г., когда ввели квоты на ввоз лампочек. Ей разрешили ввозить 82,7 млн. штук, при емкости российского рынка 1,5 млрд. штук в год. Ранее импорт доходил до 60% от объема рынка.

Не покупал такие лампочки. Простые, есть экземпляры по 2-3 года служат и живые.
Добавлено спустя 7 минут, 50 секунд
У Китая новая валюта...И конечно же это не доллар
" Недавно Ю Йондин, бывший советник ЦБ Китая, назвал американскую Федеральную Резервную систему “самым большим в мире инвестором барахла … предлагающим мусорные активы”, а её председателя Бена Бернанки - “вертолёт Бен”.
Достаточно напряжённая ситуация вынудила госсекретаря государства Хиллари Клинтон посетить Азию, чтобы умолять Китай и других американских кредиторов продолжать покупать бумаги американского казначейства."

США тянет время из последних сил. Мое мнение пока не меняется, времени до масштабных и очень интересных событий остается все меньше.

Может ради этих целей, начали выгонять инвесторов из нефти и акций помаленьку так-же. Брент кстати уже проломил $63, падение ускоряется только. По мне так подобные действия слишком малоэффективны - обваливать рынки, ради организации спроса на казначейки, экономически взрывоопасно. Впрочем, по модели "выживает сильнейший", американцам только и нужно, что создать хаос во всем мире, а дальше будет сюрприз...

Да-да, им плевать в принципе, их устроит ситуация, когда все в дерьме по шею, а они по колени. И будут с услужливой рожей брать плату, за то, что обмахивают всех от мух.

alexsword
"Поставлен исторический рекорд за все время наблюдений (с 1948) по длительности поиска нового места работы безработными (отчет Министерства Труда - http://www.bls.gov/webapps/legacy/cpsatab9.htm). Среднее время, которое безработные находятся без работы, сейчас составляет 24,5 недели (примерно полгода) и продолжает расти.

Кроме того, безработица с поправками на неполную занятость и т.д. (отчет Министерства Труда - http://www.bls.gov/webapps/legacy/cpsatab12.htm), говорит, что достигнут уровень в 16.5%, что превышает максимальный уровень достигнутый в 1929-1931 годы (15.9%), хотя до рекорда, поставленного в 1933 (24.9%) - еще далеко.

Я не завидую Обаме. От цветущего 1929 к трудностям 1934 американцы шли постепенно, шаг за шагом, неся потери, смиряя амбиции, голодая и укрепляя трудолюбие. Но теперь сверхвысокие пособия откладывают кризис и сглаживают его. Продолжая кушать в долг и оттягивая коллапс до последнего, американцы добьются следующего - когда доллар рухнет, пособия, как и масса импортных товаров испарятся, и они переместятся из 1929 в 1934 практически мгновенно, что по эффекту сопоставимо с вылитым ушатом холодной воды, или, скорее, нырку в котел с горящей смолой.

Плохо себе представляю, как этим ошпаренным смолой коллективом можно будет потом управлять."
Добавлено спустя 4 минуты, 44 секунды

"Срок погашения IOU наступает 1 октября 2009 г., но лишь при условии, что "штат будет располагать достаточными наличными средствами", – заявил глава калифорнийской фискальной службы Джон Чанг. Впрочем, даже при самом благоприятном развитии до 1 октября еще надо дожить – далеко не все готовы брать IOU вместо наличных. "Что делать, если финансовая организация, с которой я работаю, откажется принимать зарегистрированный вексель?" – так звучит один из наиболее распространенных вопросов калифорнийцев Чангу. "Работайте с организациями, которые их принимают, или ждите до 1 октября", – хладнокровно предлагает глава фискальной службы.
http://www.slon.ru/articles/67152/

В сегодняшних новостях в Wallstreet Journal можно прочитать, что группа из крупнейших банков США выразили желание прекратить принимать Калифорнийские IOUs уже в эту пятницу. В группу входят, например, такие банки как, Citigroup, Wells Fargo и JP Morgan Chase.
http://fibo-forex.ru/trader/analytics/s ... -1778.html "

Арни попадает. С терминаторовками проблемы.

Жаль. Мы так к нему привыкли все (с).

DimanR Вот объясни мне- отчего вы так про штаты беспокоитесь постоянно- "в штатах- то, в штатах- это"... Штаты так далеко, что половина посетителей форума даже не покажет их на карте мира. Или все-таки, от штатов что-то зависит, что на них постоянно все оглядываются?
Обаме он не завидует. Чего тебе Обама сдался и зачем ты ему завидовать должен? Что толку злорадствовать по поводу Калифорнии, когда у нас самих чума начинается?
Ответь, что тебе больше по душе- хорошо у нас или плохо в штатах? Выбрать нужно одно из двух. Почему-то кажется, что ты предпочел бы второе и тебе наплевать, как при этом будет у нас.

– ну эт само собой. Речь вообще не об этом, а о покупательской способности. Условно говоря: если человек получает 3000р., они все уходят на еду; если 10000р. – то 9 уходят на еду, квартплату, прочую хрень текущую, а 1 он будет откладывать; если 20000р. – то 10 уходят на текущие расходы, 5 – откладывает, а еще 5 – т.ск, «свободные» деньги, которые он может спокойно пойти и потратить. Т.е. важно наличие у населения «лишних» денег.
– рынок – распределенная система, вообще-то. И не надо забывать, что прибыль – та же зарплата собственника, и она тоже тратится.
– как-как??! Т.е, с ваших слов вытекает, что кризиса перепроизводства нет, только когда и вообще производства нет?! Это прямо напоминает наши 90-е, типа «наличие денег порождает инфляцию – надо просто не давать людям денег»…
А, вообще, при какой экономической системе условная стоимость ВВП равна условной стоимости затраченного на его производства труда? Сырье, процесс производства – они беззатратны чтоли?
– да, именно так и должно это выглядеть. Кстати, я вот раньше уже задавал одному коммунисту вопрос (конечно, он был проигнорирован), - убыточные предприятия – их поддерживать надо из каких и кем заработанных денег, и на каких условиях?
– что это значит?! деньги – ,если только не лежат в кубышке под матрасом, - они в любом случае идут_в_дело; будь то траты собственника на непосредственное расширение своего бизнеса; будь то вложения в банк; будь то даже, как ни придурошен, в принципе, такой поступок, покупка какой-нибудь яхты абрамовичем.
Да, и такой вопрос еще: какое отношение откладываемая прибыль имеет к потребительскому кредитованию? Деньги реальные ж на руки не выдаются обычно.
– а в чем проявлялась эта напряженность?
…Вроде как, как раз 60-е – годы «пожирателей бензина» и т.п. атрибутов [ ].
– ок. Давайте рассуждать конкретизировано. Это жилье, которое было в собственности в 50-е, оно сколько стоило, каким образом появлялось в собственности жильца? Т.е, либо за эти годы зарплаты сильно снизились, либо цены на жилье сильно выросли, либо и то, и другое. Или как?
В принципе, в экономике США реальные проблемы десятки лет, но!, сдается мне, что проблема с недвижимостью всё же заключается в том, что жилье стали продавать в кредит изначально неплатежеспособному населению, такому, у которого в 50-е и речи не шло о своих коттеджах. А не в том, что «среднестатистического» америкоза как-то так «закредитовали» за эти полвека.
– каак?! Огромные, - это какие? Скажем на душу населения?
Так что, в СССР тоже был кризис перепроизводства? Пусть, наценки над себестоимостью нет, но если «огромные» сбережения выводятся из оборота?
– те, кто создал фрс, кто договорился о резервной мировой валюте в виде доллара и те, кто эту систему поддерживает. Собственно, тут не важны совершенно персоналии, ибо это Мафия. Которая «бессмертна».)) Клинтон, бущ, бумбарак… это не имеет значения.
– даа? Да это ж просто скасска какая-то!))
– не согласен.) Вот как раз корпорациям можно и на ноль работать без проблем. Расходы ж все вписываются в себестоимость, и нир, и обновление основных фондов… А чистая прибыль – кому она там нужна?)) Особенно, учитывая, что зачастую на Западе корпорации взаимовладеют друг другом, и персонифицированного собственника выделить затруднительно.
Вот АМД – отличный пример. За время своего существования не заработала ничего))
– да скорее всё только языком…
– я не понял вопрос, объясните.
– каким образом это высчитано?! Это базовый момент.
– давайте так: я владею заводом по производству ведер. Завод выпустил 100 ведер ценой по 100р., т.е. на 10000р. товара. Себестоимость ведра – 80р. Заработал я, стало быть, 2000р. Теперь приложите свою фразу к этой формуле, т.е., вопросы: какую стоимость я произвел; больше ли денег я получил, чем произвел стоимости; если больше, то откуда эти деньги взялись…
– если собственник не способен производить добавочную стоимость, он идет в трубу. Не будь производств, возможно, люди, которых спасает хирург, еще раньше умерли бы с голоду. А мож и сам хирург тоже.
Не бывает одинаковых условий у собственников и наемного персонала. Собственник – зарабатывает. Наемный работник – получает заранее обговоренную зарплату. Хотите, чтобы хирург имел зарплату, сопоставимую с доходом абрамыча? – я тоже за. За наш с Вами счет, - за счет налогоплательщиков. Вы способны платить такие налоги? Я – нет…
Я и говорю: платить людям надо больше, да.
– и кто это в России в 17м был в такой ситуации? Матросы?
– я, конечно, историю уже лет 10 в руки не брал, но мне так помнится, что никто особо большевиков то не поддерживал поначалу?
– а можно какие-нибудь выкладки по этому вопросу?
– не факт. Стали продавать много в кредит. Скажем, на 30лет. Росли бы дальше – стала бы ипотека не 30, а 45лет. Делов то!)))
– да я вот тоже не пойму.
– да уж, скорее сначала бы стоило разобраться с отоплением жилого фонда и его энергоэффективностью…
– прям анекдот про английскую королеву вспоминается…)))
– да, касаясь вопроса о 20$ за баррель, я, пожалуй, даже уточню – дешевле 40 она не будет.
– ээ…в какие годы то «свободный рынок» был?
– опять-таки, скорее загнивание партии началось с вычистки из нее Сталиным всех «верных ленинцев»…
– даа, эт Вы верно заметили… вот как глубоки корни [ ]!..
– вот момент интересный, - это до трудоустройства по той же специальности, или ,вообще, какого-нибудь?
– они там, несмотря на обилие оружия, не способны к организованным акциям… я так понимаю.

Не правильно конечно ссылаться на слухи от знакомых, так что если найду информацию в сети по рентабельности этого бизнеса, обязательно сообщу.


Нельзя давать прогнозы с такой эфемерной штукой как доллар. Я бы стабилизировал цену нефти относительно драг. металлов, или ещё чего-нибудь. А так стоит вспомнить, сколько стоила германская марка в 20-х годах...
Добавлено спустя 9 минут, 28 секунд

Если брать планету в целом, то наверное очень давно, в Атлантиде. По факту такое явление можно приравнять к коммунизму, слишком уж абсолютизированное.

Мой хороший друг подозревает, что загнивание началось в "сытых 70-х", потому что исчезли мотивирующие народ и тем более власть факторы. Этакая разрушительная стабильность настала. Не удивительно, что главный перегиб страны начал давить на сознание граждан с особой силой.

противостояние клан Кеннеди и романтики vs ФРС и ко продолжается.
Замену доллара как основной ( не резервной валюты, а ОСНОВНОЙ! ) никто не допустит! Ни Фрс (снять с ошейника ТАКУЮ собаку до добра не доведет! ) , ни магнато-миллиардеры (вне зависимости от национальности, гражданства и вероисповедания , НИКОМУ не хочется терять свои КРОВНЫЕ миллиарды! и ТРИЛЛИОНЫ ), ни правительства не применят тактику добровольного "слазывания" с доллара.
ИРАН и Венессуэлла, так критикующие политику Вашингтона, не перестают продавать нефть за доллары, а КИТАЙ имеет столько "Баксов" и БУМАГ штатов и (продолжает покупать!!!), что предъявив к оплате поставит их на колени( ну, в смысле они откажутся продать им ,что либо не виртуальное за их виртуальные ). И где же противостояние? А НЕТ его! Это для обывателей - переделы зон влияния, экономические кризисы, а Васька слушает....... вся экономика уже давно ГЛОБАЛЬНА! во всех смыслах этого слова! это не плохо и не хорошо. Это так. Или так - это и плохо, и хорошо Кстати почитайте на досуге http://bookz.ru/authors/margrit-kennedi/margrken01/1-margrken01.html

Ага!! Ну и не везет же ребятам! всегда вторые!!! Вот помню когда 4870 выпустили- ну на три месяца раньше, и NVIDIA долго бы отдыхала!!! и так раз за разом!!! ну не везет и всё!

Зависит очень многое. Не от штатов, а от их здоровья. Пошатнулось здоровье, получил удар весь мир.

Уж позвольте мне выбрать оба варианта, я не собираюсь, в отличие от вас, зацикливаться на внутренних проблемах, позвольте мне поотслеживать состояние всего мира. Тем более внутренними проблемами занимаются все на этой ветке, не считаю нужным что-то к этому добавлять, хорошо и без меня справляетесь.
ISOpter
Что так много вопросов. Вы лучше уясните, что кризисы перепроизводства свойственны рыночной экономике.
Можно дать примерно такую формулу:
Произведенные блага = доходы, пошедшие на потребление + доходы, пошедшие на сбережения/погашение кредита.
Сами видите, что часть доходов всегда уходит из обращения, и выкупить весь объем произведенных благ невозможно.
Чтобы этого не происходило эти сбережения задействуют, закредитовывая население, таким образом стимулируют потребление, чтобы все выкупили. Причем масштабы кредитования с каждым разом возрастают, и доходы, пошедшие на погашение кредитов возрастают. Это не могло длиться вечно, сначала пошел ипотечный кризис, сейчас все выливается во вторую великую депрессию.

Социальная напряженность, если не купировать перепроизводство задействуя кредитование, возникает в результате регулярных банкротств предприятий, тех, чья продукция не раскупается. Великую депрессию вспомните, и помножьте ее на регулярность. Вот этой регулярности не хотели уже допускать. Методы вот только позволили лишь отсрочить кризис, но при этом увеличить его масштабность в итоге.

Регулярность и все возрастающий масштаб последствий перепроизводства при этом учтите. При этом каждый раз откат в развитии.

Огромные - это огромные. На сберкнижках лежало оч.много денег, которые сгорели в итоге. Это не кризис перепроизводства, это кризис недопроизводства был. Людям некуда было потратить эти деньги, не на продукцию оборонки же. Вот и складировали на сберкнижках. В итоге - это бесплатный труд (условно, т.е. скорее это плата за огромную армию и возможность иметь противовес НАТО).

Как возникло в собственности? Цены на жилье были гораздо ниже, и накопить проще было, видимо.
Вообще ситуация в корне изменилась. Что можно считать материальным сбережением семьи? Вот я имею квартиру, но не имею кредитов/долгов. Квартира - это мое главное сбережение, реальное. И мне эта ситуация по душе. И у нас большинство населения в такой ситуации, к счастью. А если на мои сбережения (жилье, отложения на пенсии и пр.) приходится столько же кредитов? Это в итоге выходит голый ноль, я сейчас в ситуации, когда кредиты прокушал, новые взять не могу, обеспечить нечем возврат. Выше - ситуация в США раньше, ниже - ситуация сейчас. Поэтому и пишу, что на западе проедены все реальные сбережения населения.
Я тоже со своей квартирой могу пожить красиво. Отдать ее в залог банку, взять кредит на ее стоимость. И некоторое время жить очень прилично, выделяясь из всех вокруг. Ездить отдыхать на хорошие курорты, хорошо обставить эту квартиру, машины менять почаще, мобильник каждый месяц и пр. Вобщем прошиковать, прогулять. А потом наступает потом. Так что, я все-таки буду жить по средтсвам на свою текущую зарплату. А кредитов набирать не буду.

Да не только на жилье кредитовали. На все, на возможность много потреблять. А в залог уходило жилье за кредиты. Просто это считалось нормальным, типа я щас красиво поживу, а жилье потихоньку выкуплю. Этого не случилось. Допускать снижение потребления (а это необходимо, часть доходов пустить на погашение кредитов) нельзя, т.к. перепроизводство возникнет. Патовая ситуация возникла. Населению выдавать кредиты сейчас - это гарантия их невозврата.
Добавлено спустя 1 час, 1 минуту, 22 секунды
15 июля очередное испытание Булавы. Держим кулаки.

Замену доллара уже пытаются внедрять, худо-бедно, но это показатель того что доверие к зеленому падает с аэродинамикой наковальни. Что касается частных лиц ФРС, их активы как и у магнатов-миллиардеров, в совокупности оцениваются в триллионы долларов (нынешних), но хранятся они не в виде 12-значных цифр на счётах банках ФРС, а в виде осязаемых сотен тонн золота и платины, контрольных пакетов успешных корпораций, огромного количества патентов и технологий. Тот-же Билл Гейтс, настолько богат потому, что у него солидный пакет акций Microsoft, а не потому что у него Visa Gold и чековые книжки, на 50 ярдов долларов. Так что эта публика без сожаления простится с зеленым, когда тот свою роль отработает полностью, в этом можешь не сомневаться.

Нефть приблизилась к уровню $62, на коррекцию это уже мало похоже, скорее начало тренда получается.

Кризис кризисом, а от крылатого выражения "торговля воздухом" перешли к практике и у нас. В Ростове уже месяца полтора в парках продают кислородные коктейли - то биш платишь, а тебе дают подышать насыщенным кислородом воздухом... И это юг России, город, в котором зеленых насаждений поболя чем в Москве.

по нефти пока все строго в соответствии с правилами Доу, уже полгода как.

не думаю что этот актив надежней банковского счета, вот и google поджимает: http://lenta.ru/news/2009/07/08/google/
там все на репрессиях в авторском праве держится, ослабнет американская карательная машина - все посыпется мгновенно.

При ожидании гиперинфляции, диверсифицированный актив безусловно надежнее любой валюты. По мне так владение современным предприятием, шахтой по добыче сырья, и тем более драг. металлами, позволяет чувствовать себя более защищенным, чем имея огромное количество денег, которые нельзя потратить (ибо товаров не хватит). Что-же касается текущей стоимости акций, для владельцев контрольных пакетов она имеет вторичное значение, скажем для кредитов под залог это важно. Так-же надо уметь отличать мусорный актив, от перспективного - полагаю миллиардеры это умеют, и немногие из них держали большие пакеты например AIG.

это да, я вообще конкретно Билла с его активом имел в виду, хотя по шахтам тоже не все просто, была тут раньше ссылка по редкоземельным металлам - соотношение цены между двумя позициями изменилось на два порядка.