Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Это всё верно в масштабах среднего собственника, а не мульти-миллиардера, который имеет рычаги влияния и на сенат, и на правительство. Такому человеку, точнее даже семейному клану, не просто создать условия, когда набор активов будет иметь риск обесценивания в 1000 раз. Тогда как имея сколько угодно большой счет в банках, подобный риск весьма легко может возникнуть.

А если нужно устранить избыток населения на планете, скупить задешево какие-либо активы, кинуть весь мир на огромные деньги, как тут без развертывания кризиса обойтись? Да и сомнительно, чтобы кто-то из соображающих "денежных мешков", пытался отсидеться во время кризиса - для них это время действий, принятия важнейших решений.


Доллар на споте приближается к 32 на споте. Индексы ощутимо снизились, явный нисходящий тренд.

Объясняю подробно.
Есть такой экономический термин - "общественные блага" и связанная с ним проблема - производство общественных благ в государстве.
В общем случае основные отличия общественного блага от классического заключаются в следующем:
1.Общественное благо может потребляться только обществом вцелом (т.е. совокупностью индивидуумов), а не отдельным индивидуумом.
2. Производитель общественного блага не имеет возможности не допускать к его употреблению индивидуумов.
Классическая рыночная экономика, основанная на принципе "рынок сам себя отрегулирует и нельзя в него вмешиваться", разрешить эту проблему не в состоянии, т.к. возникает так называемая "проблема зайца (безбилетника)".
Далее - примеры общественных благ и неспособности рынка их обеспечить для общества:
Упрощённый пример общественного блага. День города. Желательно устроить салют. Салют в данном случае - это общественное благо, т.к.
1. может употребляться только коллективно.
2. Фирма-организатор шоу (салюта) не имеет возможности заставить отдельных людей, которые отказались платить за зрелище не употреблять это благо (не смотреть его).
Итак, если можно посмотреть салют "на халяву", то большинство людей так и сделают, ведь частная фирма их не может заставить заплатить. А раз все (или большинство) отказываеются платить, то производство не выгодно, т.к. себя не окупает.
Вывод: частная фирма этим заниматься не будет, т.к. не имеет инструментов заставить потребителя заплатить за благо.
Вот вам классический случай, когда исключительно рыночный механизм терпит фиаско и не способен обеспечить производство и удовлетворение общества необходимыми ему благами.
НО! Салют то нужен. И вот тут вмешивается государство. Как раз государство и должно брать на себя производство общественных благ, т.к. государство, в отличие от частной фирмы, имеет возможность заставить людей заплатить за потреблённое общественное благо - через налоги, например.
Пример другого общественного блага. Навигационные маяки, которыми пользуются авиаперевозчики (и не только).
Нужная услуга (благо)? Нужная! Будет этим заниматься частный бизнес? Не будет, т.к.
- с одной стороны не имеет возможности заставить авиакомпании платить, т.к. те всегда могут сказать что не пользуются этой услугой (и не докажешь!)
- а с другой стороны не имеет возможности заставить авиакомпании не пользоваться этими радиомаяками для навигации (не брать по ним пеленг)
Вот и получается - благо, крайне необходимое обществу, а рынок этим благом общество обеспечить не может, не смотря на всю свою рыночную свободу.
Следующий пример общественного блага - Армия. Армия не может защищать отдельных индивидуумов. Она защищает массы, если хотите, площади проживания населения. Поэтому у всех государств армии не частные, а государственные.
Итак, возвращаясь к моему вопросу. Вы говорили, что

Ещё раз прошу Вас сказать каким же образом можно решить проблему производства общественных благ в экономике только с помощью рыночного механизма и без вмешательства государства, которое, судя по Вашим словам, только всё портит?

Ну а каким образом высчитано, что они произвели такое количество стоимости, что получают такое вознаграждение? Заметьте, я говорю не фирма произвела, а топменеджеры произвели.

Вы рассуждаете как не специалист. Не работающий собственник капитала не производит добавочной стоимости. Он её перераспределяет в свою пользу и только. Читайте Маркса, там об этом подробно изложено и западные экономисты, кстати, с ним соглашаются и изучают его труд и в Кембридже и в Оксфорде и т.д.

Когда кое-кому нечего сказать по существу, он уходит в демагогию и бородадые анекдоты.

пора книгу уже писать
такие посты пошли аж на статьи тянут

я вот тоже считаю, что это главный движитель. явный "переизбыток" сейчас в Пакистане, Индии, Индокитае и Индонезии, (в начале прошлого века такой бум был в РИ, например) причем переизбыток нарастает, в отличии от Китая или Кореи, и люди не дохнут, как в Африке, пачками. с интересом наблюдаю как там пытаются устроить войнушку, пока получается пшык, но рано или поздно все равно устроят, тут сомнений нет, вопрос только в том когда, следите за анонсами =)

Ух ты! Вот это тема! По существу... (всю тему читать все равно лень , так что заранее извеняюсь, если это уже всё высказанно): Экономический либерализм должен порой перемежатся с протекцианизцкой политикой государства в рамках капитализма данной версии (2ой пока), но нельзя злоупотреблять ни одним из видов экономической политики. Проще говоря пока нельзя вдаваться в крайности (полную свободу рынку давать или под полный контороль госсударства ставить). Однако, это в рамках данной версии капитализма, а как известно именно крзис заставляет экономику эволюционировать и соответственно есть возможность (вероятность!) создания новой версии капитализма - "3.0"...

П.С.: Странно тема названа. Тут действительно только в финансовый кризис обсуждается (а не экономический)!?

Собрались школьники и с умным видом рассуждают о будущих войнах которые якобы возникнут для решения демографических проблем Пишите есчо

И смех и грех: http://hi-tech.mail.ru/news/item/3411/ :lol::weep::lol::weep::lol:

micros_83 Ох, если бы смех... На 200 лимонов баксов можно было накупить камней и раздать каждому юзеру (у кого есть комп) по одному Core i7. Распилят деньги, только и всего. Никто не увидит ни камней, ни прочего толка. Роснано для того, собственно, и создано.

Новый способ получить Green Card США
"иностранный покупатель при инвестиции 500 тысяч долларов в коммерческую недвижимость США в течение 6 месяцев получает вид на жительство в стране (Green Card) для себя и 10 членов своей семьи."

США идут уже на любые уловки, лишь бы вытащить еще немного средств, потянуть время. Уже грин-картой приманивают.
Добавлено спустя 7 минут, 26 секунд

По этим технологиям после освоения не интеловские же и амдшные камни выпускаться будут. Скорее всего эльбрус. Хотя, возможно, какую-нить лицензию типа атлонов могут приобрести.
В первую очередь это все для военных делается. Даже если есть свои разработки (а они есть, те же бортовые информационно-управляющие системы на эльбрусе), заказы на их изготовление сейчас отдаются тайваньским фабрикам. У нас негде изготовить их. Освоят технологии, будут делать у нас.

micros_83 а никто нам 45 нм и не продал бы за те деньги, да и ели бы и продали, то толку было бы 0, надо научиться с этим работать (а это далеко не нажал на кнопу - получишь результат) и загрузить это производство чем-то, так что наличие реального работающего производства хотя бы на 130 нм - это уже отставание на 5-10 лет, а не на 20+ как было раньше, да и по хорошему военным хватит электроники и на 130 нм (может даже надёжнее будет, а отставание в производительности надо компенсировать софтом - вполне реально между прочим)

XPbILII, В основном да, но есть явно не школьники, и зачастую здесь появляются ссылки раньше чем в новостях (точнее акценты совсем на другом, то что в новостях не появляется, а весьма интересно). Все новости самому не перечитать, просто приглядитесь - возможно, поймёте чьи посты заслуживают внимания.

Пока же явно намечается вторая волна кризиса, по крайней мере есть и явные предпосылки и конкретные даты (осень 2009) больших платежей, на которые вроде бы просто нет денег, посмотрим как америка выкрутится в этот раз (и выкрутится ли).

Ничего они не освоят. В первый раз, что ли? Неужели непонятно до сих пор? Деньги попилят и на том все успокоится. Камни закупят отдельно. И супер ЭВМ купят "через третьи руки", как было уже не раз, если надо будет. Тоже не идиоты сидят (понимают, что к чему)- лучше деньги попилить сейчас, чем получить техпроцесс 130 нм в то время, когда Интел вовсю будет клепат камни на 22 нм процессе.

По сути это повторение старой советской ошибки на новый лад (когда все передовые разработки применялись только в военных целях, а до населения страны практически ничего не доходило). Понятно, что эти технологии (130- и 90- нм микрочипы) тоже не дойдут до народа (из - за своей огромной отсталости). Лучше бы выделили ещё больше средств (под жёстким контролем) для разработки и освоения какой либо революционной технологии производства микрочипов (например, на основе углеродных нанотрубок), которая позволила бы создавать процессоры значительно опережающие по производительности зарубежные. Понимаю, что это звучит очень наивно, но, как говориться, мечтать не вредно.

Ну и что? Лично у меня как раз 90нм двухядерник. Не фонтан, конечно, но в целом его пока хватает.

Ну че смеяться? Какие разработки, когда инженеров грамотных уже не осталось? Ни опыта, ни работы. А требуют- "мировой уровень". Сначала нужно, чтоб школа начала работать, и перестала выпускать неграмотных неучей. То же относится к вузам. А то размечтались- революционные технологии на нанотрубках. Смехота. (Рассказал бы я тебе, как у нас получают "мировые достижения", только расстраивать тебя и народ не хочется). Да многие и сами знают.

просто информация http://www.computerra.ru/hitech/34475/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000_(микропроцессор)

Очень близорукое мышление. С такой логикой всё человечество до сих пор жило бы в пещерах и ходило на охоту с луками и топорами. Неужели не понятно?! Народ никогда не станет покупать такие отсталые процы (не забывайте, что начало их выпуска намечено на 2011-2012 гг. когда эта технология во всём остальном мире будет уже глубокой древностью)

Главным образом - мелко-оптовое производство, потому что наш ОПК большого спроса на камушки создать не сможет, а заинтересовать внутреннего потребителя не удастся (тех. процесс = TDP + стоимость пластины - производительность). Стало-быть вложение этих миллионов явно безвозвратное для бюджета, что оправданно быть может ради создания импорт-независимой базы комплектующих (чипов-без-закладок). Интересно, а системы охлаждения у нас когда-нибудь начнут производить? Для этого инвестиций надо много меньше, а внутренний спрос достаточно велик, так что вся заковыка в том, что рентабельность такого бизнеса, пониже привычной продажи ресурсов за бугор (с учетом коррупции - скорее крайне отрицательная рентабельность). А так наши институты могли-бы обеспечить немалый потенциал разработкам такого рода - радиаторы/водоблоки адаптированные под вихревой поток, могли-бы лечь в основу эффективнейшего суперкулера.

Американцы уже в минусе, нефть падает весьма быстро (-3.5%) - сорт Лайт Свит приблизился к $60.5. Параллельным курсом, но меньшими темпами обесцениваются драг. металлы и еврик. Дефляционный этап в действии...

Расскажи хотя бы коротко и по существу (суть вещей, так сказать), очень интересно.

Альпет, окстись... Ты когда последний раз в "наши институты" заходил, сознавайся? А то бы знал, что площади давно сданы коммерческим структурам и потенциала уже давно никакого нет. Вы все проспали. Да куда с этими горе-кулерами? Ну тыщу продашь, а дальше что? У нас предприятия ВПК позакрывались, а ты про какой-то потенциал и суперкулеры.