OST

Кто мы? У нас на 48 участке по 160 округу в первых двух турах было порядка ~ 2000 человек
Сегодня на нём ~ 4000 человек в списке с временной пропиской. Где ты там честный?

OST

Вот, видишь у тебя ещё не всё потеряно если тебя посещают подобные мысли...
А вот спорить с тобой и "иже с ними" действительно смысла нет, потому как если
завтра оппозиционер лирического настроя заявит, что Ющенко продался гуманоидам
и те посылают специальные лучи для зомбирования людей - вы же и это с аппетитом проглотите....

И будете орать, что "гуманоиды не пройдут!".

Почему скажите поезд ДРУЖБЫ не пускают на Донбас, Одессу, неизвестно что ещё с Харьковом сегодня получится...
Что это за савдеповские методы работы???
А вы ещё кричите, что вас все недолюбливают и недоуважают...

OST

Ты неправ в корне Я что-то тебя не понял - т.е. ты считаеш что престарелым и остальным не дают голосовать дома ТОЛЬКО НА ВОСТОКЕ ??? Или может на востоке пенсионеров больше? Или ... ну блин вообще логики не вижу. Естественно многие не смогут проголосовать, но ведь во первых - как за Ю так и за Я, а во вторых - предложи лучший вариант как дать проголосовать всем и ГЛАВНОЕ не допустить фальсификаций.

Panti
( по стр.245 -й.Как и просил. )
Нормально все сказал.Правильно.Согласен.
Только вот у тебя немного однобоко весеравно как то получается. Если переставить местами фамилии и привести факты "из биографии" другого кандидата,то прозвучит точно так же. Ты не находишь ? И то что Янек их не озвучил в этот раз,не говорит об их отсутствии ( ты прекрасно знаешь о чем я ). ... Правильно он сказал,мол,может хватит "забивать гвозди " друг другу,пора и о стране и людях подумать !?
А вообще ты прав - оба "[censored] еще те" и кто из них "[censored]" - сказать затруднительно.

поторопился, пардон, с постом

RomanLV
Согласен ,везде так.Но ,опять же - это честно ? Честные выборы ?
Panti
Давай . По 245-й стр.,я уже ответил.Хочешь - давай продолжим.

OST
Ну как что нечего ответить на временную прописку?
Или ты сам лично её готовил?

OST рекомендую вести себя спокойно. Мы не виноваты в том, что Я. не может честно выиграть и играет теперь на примитиве, не так ли? А ты это так серьезно воспринимаешь. Помоему ясно о том у кого пена у рта
YOKO Угу, предварительно всех только по ТВ нашим прозомбируют и вперед. Молодежь под градусом и не такое нести будет

Andrju тебя, <удалено> спросить забыли,
и вообще, <удалено>

ЖК за оскорбление участника конференции

Ведите себя пристойно. Ругаться прошу в другой место.

IgLowy

OST - я тебе уже писал, щас чуть более развёрнуто. Вчера был у знакомых, они оба русские но граждане Украины. Оба нефтянники, оба работают вахтой на севере, в России (у нас в Полтаве много таких - есть специфика). Ясно, что в первом и втором турах голосовали за Януковича обеими руками. Вернувшись с вахты, послушав там мнение россиян о ситуации у нас, которое сформировано тамошними СМИ, и посмотрев последние дебаты, они изменили своё мнение! Люди, которым за 40 и которые напрямую зависят от отношений с Россией, смогли изменить своё мнение. Думаю, кому-то надоела каща, Ющенко заваренная, и они от него отвернуться. Ещё возможны колебания.
Что стоило Януковичу заявить "У меня нет 30% в бизнесе "Криворожстали"? Что стоило сказать "Небыло транзитного сервера!"?
Что стоило сказать - "Я, как глава правительства, в ответе за прошедшие выборы!". Не сказал. Не потому, что не хотел врать перед всем миром, а чтоб не развеять миф о своей полной правоте у своих сторонников.

Янукович может победить только в одном случае, если явка будет где то 80% и первес в районе 75% против 10% и если за оставшуюся неделю будут развернуты национальные телесети Украины в глобальном масштабе вроде CNN и BBC. В противном случае что бы ни происходило на участках результат определится по тому что скажет Буш. Вам самим не противно ?

Предложение модераторам. Не пора ли прекратить эту отстойную тему. Задолбали ребята своими выборами и поиском правды. Никакой аргументации не приемлют. Напоминаю название сайта overclockers.RU. Прошу обратить внимание на последние две буквы. Написано "поганым москалем"!

Тема временно закрыта. Anvin

Пока открываю эту (но видимо скоро будет ветка №3 с усиленными правилами)

dddream
vvm
Эх, мужики... Запустите поиск в этой теме и увидите, что слово "москаль" употребляется почти исключительно вами, в постах украинцев звучит "россияне" или "русские".

БОЛЬШЕ, ЧЕМ СОСЕДИ ИЛИ КАК УКРАИНЕ И РОССИИ ЖИТЬ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ?
http://obozrevatel.com

"Обозреватель" предлагает эксклюзивный материал, написанный экс-министром иностранных дел Украины. Это первое обращение к российскому читателю и, прежде всего, читателю в России, на таком уровне. Приглашаем к серьезному разговору.

Накануне решающего голосования на выборах Президента Украины состоялись вторые в нашей избирательной кампании и третьи в политической истории телевизионные дебаты. Возможно, за ними смогли наблюдать и заинтересованные российские телезрители, как мы в свое время наблюдали теледебаты российских политиков. Сегодня я попытался вспомнить свои переживания 1994 года, когда наблюдал дискуссию кандидата Кучмы с президентом Кравчуком, и сравнить их с нынешними ощущениями. Честно говоря, тогда я пережил теледебаты намного спокойнее. Возможно, не настолько спокойно, как россияне переживали за результат президента Путина во время его избрания на второй срок, но намного спокойнее, чем сейчас.



Феноменальный интерес к выборам

На 14-ом году украинской независимости российские телеканалы и газеты так же доступны украинцам, как и во времена Советского Союза, разве что стоят подороже. Они были доступны и во времена избирательных баталий Кравчука-Кучмы. Тогда интерес российских медиа к украинским выборам был взаимным. Леонид Кучма был избран не в последнюю очередь благодаря 1-му государственному телеканалу Российской Федерации, ибо внутренние украинские информационные каналы были наглухо заблокированы Кравчуком. При всей условности сегодня можно согласиться с тем, что тогда выбор российских телевизионщиков совпал с выбором большинства украинских избирателей.

Принципиально иная картина наблюдается сейчас, когда уже президент Кучма заблокировал телевидение для оппозиционного кандидата Ющенко. И выбор, навязанный политтехнологами российской власти, целиком контролирующей свое телевидение, не совпал с мнением большинства украинских избирателей. Скажу больше, откровенное вмешательство российских политтехнологов, ангажированных ими СМИ и, что особенно цинично, привлечение к этой кампании в качестве исполнителя президента России, больше вредило нашим двусторонним отношениям, чем приносило пользы. Конечно, если под этими отношениями не понимать исключительно отношения некоторой части корпоративных правящих элит.

Особенности политического процесса в Украине во многом обусловлены так называемым "феноменом Ющенко". Его суть состоит в беспрецедентном для нашей страны доверии к этому политику и имеет некоторые параллели с "феноменом Путина" в Российской Федерации. Как публичные политики они оба начинали с должности премьер-министра и за короткий период смогли вызвать симпатии и надежды избирателей. На контрасте с предыдущими политиками Ющенко и Путин воспринимались своими обществами как лидеры нового типа – кризисные менеджеры, "лидеры - пожарные", задача которых – профессионально решить проблему или отвести угрозу (распада государства в России и экономического дефолта в Украине). Заметим, что происходило это практически в одно и то же историческое время.

Разница между ними состоит не только в отличиях национального менталитета, но и в разном отношении к их успехам властных элит. Если режим президента Кучмы увидел в «феномене Ющенко» угрозу самому себе и до последнего делает все, чтобы его «обезвредить», то администрация президента Ельцина создавала «феномен Путина» как инструмент самосохранения и максимально ему содействовала. Именно поэтому, справившись с заданием "лидера – пожарного" Владимир Путин быстро трансформировался в "лидера - стабилизатора", задача которого состоит в стабилизации ситуации в стране и сглаживании противоречий и конфликтов в обществе и элитах. Интересно, что подобную роль играет и Виктор Ющенко. Пока на партийно-политическом уровне – в рамках парламентской фракции "Наша Украина" и избирательной коалиции «Сила народа». А вскоре продолжит это и как президент.



Фальшивые дилеммы и надуманные идеологеммы

Понимая обеспокоенность российской общественности исходом украинских выборов, я не могу не обратить ее внимание на очевидную слепоту в вопросах двусторонних украинско-российских отношений. Одна и та же «идеологемма», изобретенная российскими политтехнологами для нужд украинской избирательной кампании, срабатывает эффективнее именно в российской среде, но дает очевидные сбои в восприятии ее, украинскими избирателями. Речь идет о пресловутой «пророссийскости» одного кандидата и, соответственно, «антироссийскости» другого. То, во что легко верится российскому избирателю, выглядит непонятным для украинского. Именно на российского избирателя это и рассчитано, ибо именно он поставлен этой идеологемой в центр внимания. Но какое это имеет отношение к украинскому избирателю? Исключительно манипулятивное.

То, что кажется наиболее важным россиянам (русский язык, как второй государственный, двойное гражданство), не является и никогда не являлось таковым в Украине, ни в Западной, ни в Восточной. Политические силы, которые ставили этот вопрос, как главный, никогда не преодолевали избирательного барьера. Поэтому эти тезисы Януковича - Павловского рассчитаны, прежде всего на российскую политическую элиту, а не на украинских граждан.

Высокий результат Януковича в первом туре на нашем Дальнем Востоке (Донбассе) объясняется совсем другими причинами: локальным патриотизмом (земляк-кандидат) и административным насилием над несогласными избирателями. Обвинения Ющенко в использовании админресурса на Западе Украины так же рассчитаны на россиян, ибо украинцам известно, что все губернаторы и председатели районных госсадминистраций у нас назначаемы, а не избираемы. Поэтому вся исполнительная вертикаль подчинена администрации президента и кабинету министров. Пока именно она, а также назначаемые из Киева руководители силовых органов, а не избираемые местные советы и «безбюджетные» мэры, являются распорядителями административного ресурса на местах.

Еще одной фальшивой дилеммой, подброшенной украинским избирателям и заинтересованным соседям, является утверждение, что результат голосования «отбросит Украину или от России или от Европы». На самом деле вопрос стоит иначе: смогут ли украинские выборы приблизить к объединенной Европе не только Украину, но и Россию!

Поэтому, если молодой украинской демократии и нужна соседская помощь для своих выборов, то именно в плоскости выбора общих ценностных ориентиров, а не указателей «друг-враг». Это мы уже давно усвоили в своей исторической памяти, и у россиян нет нужды ее менять.



Как жить после выборов?

В современной российской истории были испытания пострашней украинских выборов. Реальная угроза нашим странам исходит не от голосования, а от современного терроризма. Украине, слава Богу, не довелось испытать его на своей территории, но наши граждане регулярно страдают от этого за рубежом.

Украинцы всегда искренне сочувствовали горю россиян, когда они становились жертвами терактов. Не знаю, прошла ли через фильтры цензуры информация о соболезновании Виктора Ющенко в связи с трагедией в Беслане, но знаю, что его реакция была мгновенной и абсолютно искренней. Думаю, что его сердце всегда будет открытым для российского народа и избранного им руководства.

Поэтому я оптимистически смотрю на перспективы украинско-российского сотрудничества после его избрания президентом Украины. Но считаю, что оно неминуемо отойдет от устаревшей советской практики демонстративных поцелуев в брежневском стиле и одновременного кукиша в кармане. Российско-украинские отношения должны прагматизироваться настолько, насколько оба наши руководителя окажутся прагматичными. А это будет зависеть от того, насколько они окажутся зависимыми от национальных интересов своих стран. Потому что в нашей части мира нет ничего более прагматичного, чем украинско-российское взаимовыгодное и равноправное партнерство.

Правильно замечено, что в команде каждого кандидата всегда есть свои «голуби» и «ястребы». Есть они и в командах украинских кандидатов. Но Украина, в отличие от таких геополитических игроков, как Россия и США, ни в каких снах не видит себя мировым гегемоном, следовательно - не имеет «ястребов» во внешнеполитической сфере. Тут у нас все реалисты, и мы не собираемся менять конфигурацию своих соседей. Россия была, есть и будет нашим добрым и самым близким соседом. Как бы она себя не позиционировала в решении наших внутренних украинских проблем.

Уверен, что демократический выбор украинского народа пойдет на пользу не только украинской, но и российской демократии. Потому что в этом деле самое главное – личный пример.

Борис ТАРАСЮК,

председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам европейской интеграции, министр иностранных дел (1998-2000 гг.)

Panti
- просто мы называем вещи своими именами, а вы боитесь ЖК

Alexandr33
-ну правильно, объединимся с бушем ради призрачной войны против призрачного бен ладена . Вы сначала ул. дудаева переименуйте - вот и будет дружественный к России акт , все остальное - лажа.

vvm

Давно уже переименована, не парьтесь...

Сегодня Ющенко выступит на телевидении, Янукович - на радио

Виктор Ющенко выступит на УТ-1 с 19:50 до 20:20.

Виктор Янукович в эфире Национальной радиокомпании (УР-1) пройдет с 21:05 до 21:50.

Tommy опаньки! а в "кого"? и давно ли?