Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2007 Откуда: г. Домодедово
Jon Lajoie писал(а):
Дак монетарная система к данной теме вообще никакого отношения не имеет. Мы изначально спорили какая монетарная система лучше для капитализма а сейчас у нас спор что лучше капитализм или коммунизм. При коммунизме деньги вообще не нужны там верхушка все распределяет.
Разве? А если хорошенько подумать? Разве монетарная система не зависит от уровня развития общества: уровня развития производительных сил, характера и содержания производственных отношений в обществе? Не разбираясь в сущности капитализма, Вы никогда не сможете предложить капитализму подходящую монетарную систему - везде и всюду будете натыкаться на грабли, только шишки себе набьете и будете до бесконечности копаться в "грядочной" экономике. А Вам это надо? Вы истинный поклонник капитализма, но что такое капитализм, Вам не ведомо. Тут подходит сравнение: -Вы христианин? -Да, христианин. -А Библию читали? -Нет, а что это такое? Если Вы бьете крестом в грудь, заявляя: я исповедую буржуазную экономическую идеологию, но при этом не имеете ни малейших представлений о буржуазной экономике, то позвольте усомниться в научной ценности всех Ваших трудов и сочинений о капиталистической экономике вообще и о капиталистической монетарной системе в частности. Сначала читайте "Библию", а уже потом благославляйте в молитвах неверующих на путь истинный.
Для капиталистической экономики 20-21 века "золотая" монетарная система - это анахроизм, точнее - атавизм. Как не подходит пушечное ядро для современной гаубицы, так объективно не подходит современному капитализму Ваш вариант монетарной системы. Прежде чем сочинять идеальную монетарную систему, Вам нужно хоть немного разбираться в политэкономике. На протяжении всех постов этого не наблюдается. ПС: про коммунизм я не сказал ни слова: критиковал Ваши мещанские рассуждения о капитализме. Если бы Вам дали власть, то к чему бы Вы привели мир?.. Упаси Бог. Ваши представления о коммунизме так же наивны, как наивны мысли ребенка о причине смены дня и ночи. Бесполезно пытаться решить дифференциальные уравнения без знаний о базовых математических операциях.
Относитесь к критике конструктивно. Подмена понятий, ложные выводы, искусственная подтасовка слов присутствует и у более "мастистых" экономистов. Пример можно посмотреть здесь http://www.aup.ru/books/m63/9.htm К сожалению, подобных псевдонаучных статей становится все больше и больше. Хорошо, когда в статье написана явная ложь - обнаружить и изобличить ее просто. Гораздо хуже, когда ложь прикрывается правдой, в данном случае - марксизмом. Сложно разобраться, когда ложь выдает себя за правду, ловко используя отдельные фразы из материализма и диалектики. Не удивительно, что многие люди под впечатлением от таких псевдонаучных статей начинают думать, как авторы этих статей.
_________________ Каждый день более 16 000 детей умирает от голода, не достигнув возраста пяти лет (из доклада ООН).
Последний раз редактировалось snegovik-2007 06.05.2010 7:23, всего редактировалось 1 раз.
Не является тайной, что большинство крупнейших капиталов были "сколочены" нечестным путем.
А капитализм тут причем? Это наверное воров в этом надо обвинять а не капитализм. При коммунизме также воруют.
Цитата:
Обычному человеку, возможность безграничных накоплений (в условиях ЗС) вовсе не поможет стать грамотным инвестором, управляющим, или спекулянтом - на это требуется особый менталитет, установки мировосприятия и жизненных ценностей.
Почему? Вы исследование проводили? Посмотрите на Джорджа Сороса, Джима Роджерса, Уоррена Баффета. Самые обычные люди ничем от других не отличаются. Только что они хорошо разбираются в инвестициях но они и образование соответствующее получили.
Цитата:
Так-что если в чем-то пролетарии и виноваты, так это в том что допустили прихватизацию... по незнанию, и теперь стали рабами без особой свободы выбора.
Незнание не освобождает от ответственности. Я раньше про капитализм тоже ничего не знал и ничего у меня нету практически но все равно мне капитализм больше нравится чем социализм потому что я понимаю какие он возможности предлагает как для меня так и для общества в целом. Бригадир ваш невежда как и вы.
Цитата:
Потом еще предстоит, пережить стресс от потери влияния в мире, оплатить претензии от нового социалистического мира (у которого кстати будут ресурсы, боеспособная армия), и только потом пытаться жить в полной изоляции от человечества, которое будет двигать вперед науку и т.п.
На что они армию то будут содержать? Все богатства будут у капиталиста.
Цитата:
Насколько прекрасные? Мы или Китай готовы их экономику развивать, мягко говоря забив на мнение остальных стран?
Да, в Грузию же вторглись, аннексировали часть территории никто слова не сказал. У Китая тоже конфликты с Тибетом и ничего все помалкивают кроме небольшой кучки правозащитников. На северную корею не нападают именно потому что Китай ее защищает. И китай с удовольсвтием с ней бы торговал но не дает это сделать прогнившая коммунистическая система.
Цитата:
Драгметаллы им там будут без особой надобности - на еду у аборигенов много металла действительно не нужно
С чего вы решили что они к аборигенам поедут? В мире полно развитых стран которые уважают капитализм и драгметаллы. Да и я 100 раз в этой теме давал ссылку на видео где аборигены в Зимбабве принимают в качестве денег ТОЛЬКО золото. Тупите-с.
Цитата:
Станки вывозить будет непросто, т.к. первоочередным условием выметания для капиталистов будет... начало массовой национализации производств.
Как только первые сигналы появятся что народ поднимает станки тут же вывезут все. Русский народ слишком долго запрягает
Цитата:
Опять-же, во время революции, каждый кто поможет капиталисту вывезти народное хозяйство, рискует оказаться врагом общества, как в старые недобрые времена.
Их тоже вывезут.
Цитата:
Программный код увозить так-же бесполезно, ибо никто его покупать у изгоев не будет.
Зачем капиталистам кому то код продавать? Они друг друг код продавать будут, для себя же это все разработано.
Добавлено спустя 27 минут 42 секунды:
Цитата:
Если честно, то ни те ни другие меня не интересуют, будущее ни за капитализмом и не за социализмом, будущее за разумным строем, с научным, а не идеологическим подходом к решению проблем.
Разговор был не о том что вас интересует а о том что вы обвиняет капиталистом что не опускают цен в случае перепроизводства. Вы лжец и невежда вы просто ненавидите капиталистов потому что слишком тупы а когда вас носом тыкают в ваше вранье сразу пытаетесь увести тему лишь бы не признавать своих ошибок
Цитата:
В принципе, тогда и жертвы преступников, не должны ничего требовать с них. Вас обворовали - молчите. Вас поимели - забейтесь угол и не скулите... И это твоя мечта? Ты хочешь жить в таком мире?
Капиталисты не преступники. Капитализм это самая справедливая система в мире. А вот социалисты как раз сплошное ворье.
Цитата:
Рабами всех сделали капиталисты.
Очередная ложь вас насильно на фабрики не сгоняют.
Цитата:
Ну не знаю, на 10 тыс. баксов завод построишь?
НА 100 тыщ вполне можно свой бизнес открыть и стать мелким капиталистом. Для работящего человека такая сумма вполне подъема в течение жизни.
Цитата:
Нет, не наплевать. Но я хочу для них ещё более лучшей жизни, чем небольшое предприятие - весь Мир для них! Свободный Мир!
Дак они это маленькое предприятие могут превратить в крупное. Главное что они сам будут капиталистами.
Цитата:
Ты можешь вложиться в кооператив
В кооперативе договариваться надо постоянно это не эффективно.
Цитата:
Это не заставить, это возможный пример действий капиталиста, если он того пожелает, чтобы рабочие его предприятия не считали что он их использует.
А если ему наплевать что о нем думают?
Цитата:
Рабочие вложили свой труд, свои знания (они обучались в учебных заведениях), своё время, своё здоровье.
Дак капиталист то ровно столько вкладывает да еще плюс и свои деньги. Все равно не справедливо.
Цитата:
Кто работает - тот ест.
А кто работает на станках тот еще и в Турцию ездит. А раз станки не его то часть прибыли должен получать капиталист. Средства производства резко повышают производительность. И изначально вам не принадлежат. А раз без средств производства вы получаете гораздо меньше то вы не имеете прав на всю прибыль от использования средств производства а только лишь на часть ее. И чем дороже и сложнее станки тем меньшую часть прибыли вы должны получать.
Цитата:
Отчего ему вообще платить зарплату рабочим?.. наверное чтобы работали, чтобы продукт производили. Потребляют то не станки, а то что на них производят.
Хорошо, от чего ему отдавать вам ВСЮ прибыль?
Цитата:
Ну за такие заслуги можно орден дать, памятник поставить, а денег то за что?
Капиталисту это недостаточно. Он столько работал чтобы заработать эти деньги а сейчас вдруг просто так отдать вам их должен?
Цитата:
Мне такой путь не нравится, лучше эволюционный, постепенный переход к лучшему.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Jon Lajoie писал(а):
А капитализм тут причем? Это наверное воров в этом надо обвинять а не капитализм. При коммунизме также воруют.
Это просто еще один аргумент, делающий нынешний капитализм для человечества в целом неприемлемым. Если существующая финансовая элита состоит по большей части из паразитов и воров, деструктивное развитие событий для расы фактически гарантированно.
Jon Lajoie писал(а):
Почему? Вы исследование проводили? Посмотрите на Джорджа Сороса, Джима Роджерса, Уоррена Баффета. Самые обычные люди ничем от других не отличаются. Только что они хорошо разбираются в инвестициях но они и образование соответствующее получили.
Тут и проводить не надо, я работаю в инвестиционной компании и прекрасно представляю какие игроки на рынке - обычные люди: 90% сливают как правило, пока не остановятся или не разорятся полностью. А обозначенным суперзвездам рынка, не столько собственные способности помогли разбогатеть, сколько связи в правительстве и банковской системе (доступ к инсайду), и банальное кукловодство на рынке.
Jon Lajoie писал(а):
Незнание не освобождает от ответственности. Я раньше про капитализм тоже ничего не знал и ничего у меня нету практически но все равно мне капитализм больше нравится чем социализм потому что я понимаю какие он возможности предлагает как для меня так и для общества в целом. Бригадир ваш невежда как и вы.
Капитализм под то и заточен, чтобы никто не знал, но был должен или обязан. В развитых странах хорошее образование как правило дорого, или попросту недоступно для многих детей. Как при старом, "добром" феодализме... У нас к этому тоже постепенно смещение идет, вкупе с падением качества.
Jon Lajoie писал(а):
На что они армию то будут содержать? Все богатства будут у капиталиста.
Лол! Какие все богатства? Нефть, газ, уголь и сталь? После национализации, у капиталистов останется лишь припрятанное золото, и очень скромные шансы не распрощаться с ним, в ходе окупации их гнезд армиями всего мира. У капиталистов в реальности только одна действующая армия есть - террористы, т.к. это рентабельно, позволяет поддерживать финансовые потоки в ВПК, да и просто держит миллионы рабов в страхе. Крайне сомнительно, что ветераны Чечни пойдут воевать за Дерипаску и других господ, прекрасно помня, что именно олигархическая власть развернула войну из-за трубы и прочих амбиций. Мало кто пойдет против своих сограждан. Наоборот, найдется много тех, кто вспомнит все преступления беглых паразитов, и будет готов из принципа осуществить их физическое уничтожение. В нашей стране даже математики не берут премии из принципа...
Jon Lajoie писал(а):
Да, в Грузию же вторглись, аннексировали часть территории никто слова не сказал. У Китая тоже конфликты с Тибетом и ничего все помалкивают кроме небольшой кучки правозащитников. На северную корею не нападают именно потому что Китай ее защищает. И китай с удовольсвтием с ней бы торговал но не дает это сделать прогнившая коммунистическая система.
Стоит учитывать, что из всех наших действий, кто-то из соседей по планете обязательно получает прибыль, компенсирующую любое фиглярство.
Jon Lajoie писал(а):
С чего вы решили что они к аборигенам поедут? В мире полно развитых стран которые уважают капитализм и драгметаллы. Да и я 100 раз в этой теме давал ссылку на видео где аборигены в Зимбабве принимают в качестве денег ТОЛЬКО золото. Тупите-с.
Давайте конкретные страны. Полагаю из всех островков капитализма, самые потенциальные - Германия и Канада. Остальные очень даже подлежат риску революции, когда вскроется их потенциальная долговая нищета.
Jon Lajoie писал(а):
Как только первые сигналы появятся что народ поднимает станки тут же вывезут все. Русский народ слишком долго запрягает
Наши станки вывозить бесполезно, это почти металлолом А вот как быть с фотолитографическим производством процессоров в США? Его демонтировать качественно способны лишь специалисты, но дело даже не в этом. Чтобы окупалось существование фабрички по производству процессоров, их надо продавать тысячами штук - торговать со всем миром. Другой вопрос серьезнее - промышленное производство жрет порядком энергии, получается надо везти и электростанции, включая атомные (ГЭС понятно не получится). А это технологически, чрезвычайно дорого (не намного дешевле строительства новых), опасно и займет несколько лет минимум (что справедливо так-же, и для крупных пром. предприятий). Так что никакого скоростного бегства не получается.
Jon Lajoie писал(а):
Их тоже вывезут.
Без сомнения, глупцов готовых продать будущее за копеечку сколько-то да найдется. Но когда начнется серьезная война, они все лапки кверху, и своих-же хозяев продадут.
Jon Lajoie писал(а):
Зачем капиталистам кому то код продавать? Они друг друг код продавать будут, для себя же это все разработано.
Ух ты, так и представляю, как Березовский покупает на свой ноутбук монструозную версию Oracle для предприятий, и платит за внедрение 100кг золота Или покупает все доступные игры, которые захватили издатели, т.к. у него будет много лет на них теперь Не ужели намек не понятен, капиталисты это паразиты - без дешевых рабочих, без потребительского общества, их сосуществование быстро закончится взаимным поеданием
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2004 Откуда: Алматы
Jon Lajoie писал(а):
Разговор был не о том что вас интересует а о том что вы обвиняет капиталистом что не опускают цен в случае перепроизводства. Вы лжец и невежда вы просто ненавидите капиталистов потому что слишком тупы а когда вас носом тыкают в ваше вранье сразу пытаетесь увести тему лишь бы не признавать своих ошибок
Да?.. Ну может вы не так поняли... Я же говорил о будущем, если вы о другом - то это ваши проблемы. Всякие обвинения во вранье считаю Бредом Сивой Кобылы, т.к. я не врал. Имеете другое мнение - имейте сами себя.
Jon Lajoie писал(а):
Очередная ложь вас насильно на фабрики не сгоняют.
Если раб стал рабом добровольно - это всё равно рабство.
Jon Lajoie писал(а):
НА 100 тыщ вполне можно свой бизнес открыть и стать мелким капиталистом. Для работящего человека такая сумма вполне подъема в течение жизни.
Вполне возможно, ближе к старости...
Jon Lajoie писал(а):
Дак они это маленькое предприятие могут превратить в крупное. Главное что они сам будут капиталистами.
Главное - чтобы они стали Людьми!
Jon Lajoie писал(а):
В кооперативе договариваться надо постоянно это не эффективно.
В вашем воображении кооператив любое решение принимает общим голосованием? Это явное непонимание. Есть должности, есть сферы ответственности, есть обязанности, будут люди которые будут решать проблемы и принимать решения, их на эту должность поставят, как наиболее способных к этому, а не по причине права собственности или авторитета.
Jon Lajoie писал(а):
А если ему наплевать что о нем думают?
Та пусь идёт лесом. Нет проблем.
Jon Lajoie писал(а):
Дак капиталист то ровно столько вкладывает да еще плюс и свои деньги. Все равно не справедливо.
Ну лежали 100тыс у капиталиста в сейфе, никакой прибыли ему небыло. Купил он тогда на них станок, поставил его на заводе, а прибыли всё также нет. Нанял рабочего, тот стал работать, производить продукт, продукт стал продаваться, пошла прибыль. Кто принёс прибыль капиталисту? Деньги, станок или рабочий, а может продавец? Он не думай, у тебя плохо получается, правильный ответ - совокупность всего этого. Значит прибыль надо делить и делить поровну. На амортизацию оборудования, за работу рабочему, причём эти вещи находятся в прямой зависимости амортизация и работа, чем больше рабочий работает, тем сильнее изнашивается оборудование. Когда станок выработает свой ресурс, амортизационные выплаты полностью покроют его стоимость, капиталист ничего не потеряет, купит новый станок, предприятие продолжит работу, а капиталист и все рабочие будут дальше получать плату за Труд! А на практике мы видим как зарплаты рабочих падают, нормы выработки растут, и только капиталист регулярно обновляет парк своих автомобилей...
Jon Lajoie писал(а):
А кто работает на станках тот еще и в Турцию ездит. А раз станки не его то часть прибыли должен получать капиталист. Средства производства резко повышают производительность. И изначально вам не принадлежат. А раз без средств производства вы получаете гораздо меньше то вы не имеете прав на всю прибыль от использования средств производства а только лишь на часть ее. И чем дороже и сложнее станки тем меньшую часть прибыли вы должны получать.
Я и говорил что часть, ту что остаётся после возмещения всех затрат и амортизации. Вот эту чистую прибыль и делить на всех поровну. Капиталисту-начальнику одну часть и рабочему одну часть. Иначе капиталисту нужно по другому составлять договор, что станки даются в аренду, и т.п.
Jon Lajoie писал(а):
Хорошо, от чего ему отдавать вам ВСЮ прибыль?
Да не всю, капиталисту на жизнь хватит, если рабочему хватает, то и ему хватит, доли то одинаковые. Читай выше.
Jon Lajoie писал(а):
Капиталисту это недостаточно. Он столько работал чтобы заработать эти деньги а сейчас вдруг просто так отдать вам их должен?
А почему рабочему этого должно хватать? Он такой же человек и у него такие же потребности, и времени своей жизни он столько же потратил.
Jon Lajoie писал(а):
Но потом то у людей все равно не будет выбора?
А потом выбирать не надо будет, потом все уже будут считать что лучше не придумаешь, и этот вариант лучше всех, т.к. всем хорошо живётся.
Это просто еще один аргумент, делающий нынешний капитализм для человечества в целом неприемлемым. Если существующая финансовая элита состоит по большей части из паразитов и воров, деструктивное развитие событий для расы фактически гарантированно.
Дак и при коммунизме тоже ведь воры и паразиты сидят. Нету такой системы где воров бы наверху не было.
Цитата:
Капитализм под то и заточен, чтобы никто не знал, но был должен или обязан.
Чушь полнейшая это не капитализм. Вы вообще не знаете что такое капитализм.
Цитата:
В развитых странах хорошее образование как правило дорого, или попросту недоступно для многих детей. Как при старом, "добром" феодализме...
Сейчас практически любое образование можно получить бесплатно в интернете. Было бы желание учиться.
Цитата:
Лол! Какие все богатства? Нефть, газ, уголь и сталь?
Ну дак и будут ваши коммуняги сырьевым придатком капиталистов. Сырье это не богатство, богаство это то что делают из этого сырья.
Цитата:
Крайне сомнительно, что ветераны Чечни пойдут воевать за Дерипаску и других господ, прекрасно помня, что именно олигархическая власть развернула войну из-за трубы и прочих амбиций.
В мире полно наемников готовых убивать за деньги.
Цитата:
Давайте конкретные страны. Полагаю из всех островков капитализма, самые потенциальные - Германия и Канада.
Германия, австралия, канада, новая зеландия, швейцария, сингапур, тайвань, южная корея, япония, еще куча стран найдется. Капиталистам достаточно лишь одной.
Цитата:
Его демонтировать качественно способны лишь специалисты
Вывезут вместе со специалистами. Хотя его вывозить то не надо, там оборудование каждые два года меняется.
Цитата:
Его демонтировать качественно способны лишь специалисты
Торгуют с тем кто обладает деньгами.
Цитата:
Так что никакого скоростного бегства не получается.
Не бегство как раз получится, просто не все вывезти успеют и придется в другой стране заново все остраивать на что конечно уйдет некоторое время но все равно это лучше чем отдать все деньги просто так.
Цитата:
Без сомнения, глупцов готовых продать будущее за копеечку сколько-то да найдется. Но когда начнется серьезная война, они все лапки кверху, и своих-же хозяев продадут.
Кому продадут? Нищим пролетариям?
Цитата:
Не ужели намек не понятен, капиталисты это паразиты - без дешевых рабочих, без потребительского общества, их сосуществование быстро закончится взаимным поеданием
Неужели вам не понятно что в мире полно стран где дешевая рабочая сила с распростертыми объятиями примет капиталистов потому что у самих их средств не хватает чтобы создать промышленность. Достаточно одной такой страны и все, богатств капиталистов вы заполучить не сумеете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Jon Lajoie писал(а):
Дак и при коммунизме тоже ведь воры и паразиты сидят. Нету такой системы где воров бы наверху не было.
Не надо забывать, что коммунизма еще нигде и никто не успел реализовать. У нас был в свое время построен тоталитарный "социализм", с пирамидальной структурой управления, и идеологическими перекосами в экономике. Но даже это позволяло успешно конкурировать со всем миром, первыми выйти в космос. А если номенклатура что себе и позволяла, это нельзя в сумме сравнить даже с одним крупным нынешним олигархом, который при масштабах ограбления страны выводить прибыль в оффшоры.
Jon Lajoie писал(а):
Чушь полнейшая это не капитализм. Вы вообще не знаете что такое капитализм.
Это с одной стороны такая-же недостижимая утопия, как чистый коммунизм. А с другой стороны система, в который каждый пытается выжить за счет других - монетизированный социал-дарвинизм, при наличии ТНК и вооружений, перетекающий в империалистический паразитизм/неоколониализм.
Jon Lajoie писал(а):
Сейчас практически любое образование можно получить бесплатно в интернете. Было бы желание учиться.
Ага с дипломом, и сертификатом позволяющим устроиться на приличную работу с перспективой карьерного роста. Щаз Обучение многим профессиям в интернете попросту невозможно, требуются практические занятия. Что сфера услуг, что производство - все одно.
Jon Lajoie писал(а):
Ну дак и будут ваши коммуняги сырьевым придатком капиталистов. Сырье это не богатство, богаство это то что делают из этого сырья.
Очень смешно, одобряю. Представляю какой будет придаток из США, в которых сосредоточено более всего мозгов мира...
Jon Lajoie писал(а):
В мире полно наемников готовых убивать за деньги.
Что-же это они не завоевали до сих пор Афганистан, и в Ираке не принесли мир и спокойствие? Денег то у блока НАТО - вагоны. Причем эти страны в военном отношении, считай что деревни в сравнении с Ираном, Китаем, и тем более РФ
Jon Lajoie писал(а):
Германия, австралия, канада, новая зеландия, швейцария, сингапур, тайвань, южная корея, япония, еще куча стран найдется. Капиталистам достаточно лишь одной.
Хорошо, теперь давай-те вычленим из них те страны, которые будут защищать "политических беженцев", даже под угрозой ядерной бомбардировки. Ведь как это бывает, за капиталистами нажившими свои богатства (большую часть в мире) преступным путем, останутся долги и прежде всего необходимость предстать перед судом (аки Ходорковский, только не с надуманными обвинениями, а с реальными).
Jon Lajoie писал(а):
Торгуют с тем кто обладает деньгами.
С классовыми врагами, можно и поступиться жаждой денег, тем более что за ними будут долги в миллионах тонн золота числится с учетом деструктивного влияния на мировую экономику
Jon Lajoie писал(а):
Не бегство как раз получится, просто не все вывезти успеют и придется в другой стране заново все остраивать на что конечно уйдет некоторое время но все равно это лучше чем отдать все деньги просто так.
Ага, отстраивать за счет дорогой местной рабочей силы, под постоянной угрозой устранения или выдворения из страны. Хороший стрессовый режим получается...
Jon Lajoie писал(а):
Кому продадут? Нищим пролетариям?
Не нищим, а вооруженным. К слову, после списания кредитной кабалы, многие пролетарии смогут считаться вполне даже обеспеченными людьми, по нашим российским меркам.
Jon Lajoie писал(а):
Неужели вам не понятно что в мире полно стран где дешевая рабочая сила с распростертыми объятиями примет капиталистов потому что у самих их средств не хватает чтобы создать промышленность. Достаточно одной такой страны и все, богатств капиталистов вы заполучить не сумеете.
Не хватает как правило еще и технологий + специалистов. И вот с последним местами полный напряг.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Если раб стал рабом добровольно - это всё равно рабство.
Дак вы не раб вы с фабрики можете в любой момент уволиться. Продолжаете врать.
Цитата:
Та пусь идёт лесом. Нет проблем.
Как проблем нет? Кто ему прибыль от использования средств производства вернет?
Цитата:
Значит прибыль надо делить и делить поровну.
Правильно. КУпил 1 капиталист 1 станок нанял 1 рабочего. Прибыль пополам. Купил капиталист 2-й станок, нанял 2-го рабочего. Прибыль и с ним пополам. Капиталист получает половину прибыли предприятия. И рабочие получают половину прибыли предприятия. Вот так действительно справделиво!
Цитата:
А почему рабочему этого должно хватать? Он такой же человек и у него такие же потребности, и времени своей жизни он столько же потратил.
Но капиталисту то еще по наследству деньги были переданы, его отец его дед и сам капиталист работали гораздо больше чем рабочий.
Цитата:
А потом выбирать не надо будет, потом все уже будут считать что лучше не придумаешь, и этот вариант лучше всех, т.к. всем хорошо живётся.
А капиталисту может захочется еще лучше жить. Ему хорошо недостаточно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2004 Откуда: Алматы
Jon Lajoie писал(а):
Дак вы не раб вы с фабрики можете в любой момент уволиться. Продолжаете врать.
Тебе нужно лечиться. У тебя навязчивые идеи что все вокруг врут.
Jon Lajoie писал(а):
Как проблем нет? Кто ему прибыль от использования средств производства вернет?
Точно - лечись!
Jon Lajoie писал(а):
Правильно. КУпил 1 капиталист 1 станок нанял 1 рабочего. Прибыль пополам. Купил капиталист 2-й станок, нанял 2-го рабочего. Прибыль и с ним пополам. Капиталист получает половину прибыли предприятия. И рабочие получают половину прибыли предприятия. Вот так действительно справделиво!
К сожалению названий лекарств не знаю, поэтому помочь не смогу.
Jon Lajoie писал(а):
Но капиталисту то еще по наследству деньги были переданы, его отец его дед и сам капиталист работали гораздо больше чем рабочий.
Доктор, у него явные проблемы с логикой и оценкой обычных вещей и процессов, ему нужна помощь.
Jon Lajoie писал(а):
А капиталисту может захочется еще лучше жить. Ему хорошо недостаточно!
Мания величия! Или какая другая, явно не здоровая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Jon Lajoie писал(а):
При нем воровали бы меньше чем при социализме?
Если говорить о старом (Советском) представлении коммунизма - это идеалистичная система, в которой живут совершенно другие люди, и в плане воспитания, и в плане отношения к материальным ценностям. Подразумевалось, что некоторым мистическим образом все блага будут доступны всем и бесплатно, без оглядки на ресурсы планеты и свободное пространство на ней, причем работать можно будет по желанию/настроению/совести. Новое представление, подразумевает скорее эко-технологический социализм. В его экономике себестоимость каждого массового товара стремится к нулю, поскольку все делается на автоматизированных орбитальных производствах, с использованием солнечной энергии. Работать в таком мире будет доступно совсем не многим, фактически только элите операторов, которых будет достаточно 50 000 на все население планеты. Исчезнет такое явление как массовая торговля, подобно тому как оно исчезло в мире OpenSource/Freeware программного обеспечения. Соответственно станут ненужными банки, биржи ЦБ и многие другие избыточные надстройки над экономикой. Множество технических товаров будут создаваться с запасом прочности (под ремонтнопригодность) на десятки и сотни лет. Вобщем рисуется ад для капиталистов/паразитов (им не получится иметь превосходство и власть над остальными, унижать и эксплуатировать людей), и своеобразная утопия для остального человечества.
Jon Lajoie писал(а):
Ну да, на костях миллионов все построили. Замечательная страна у нас был. Прям все мечтали в ней жить.
Лол! Забываем две вещи - капиталистический молох перемолотил тоже миллионы жизней, и искалечил судьбы многих людей по всему миру. И второе - в системах с пирамидальным управлением, без самоочистки и контроля, неизбежно накапливаются ошибки и порочные люди. Подразумевалось строительство более социально удачной системы, чем тогдашний капитализм, и многие во имя готовы были трудится на голом энтузиазме. Но так получилось, что большую часть трудов пришлось угрохать в сражениях с внешними и внутренними врагами, да так что развилась репрессивная болезнь. Мну уверен, что к 80-ым годам мы бы серьезно обогнали США и Европу в плане комфортной жизни для каждого, если-бы не такие чудовищно затратные проблемы, как: холодная война, помощь "братским" республикам, собственные климатические условия. Другой серьезной проблемой стал избыток идеологической пурги - из-за чего во власть попадали не самые умные люди, и реализовывали отвратительные проекты (вроде коллективизация-колхозы). Да и изначально, в верхушку набралось бандитов, уверенных в абсолютной непогрешимости и справедливости концепций "отнять и поделить", "разрушить и построить с нуля". Грубая сила, без малейшего намека на оценку последствий, естественно не могла обеспечить конкурентное развитие.
Jon Lajoie писал(а):
А олигархи тут причем? Мы про капитализм говорим а не олигархию. Определения учите.
Не получается представить капитализм, в котором рано или поздно не возникнет олигархическая верхушка, финансовая элита неподвластная законам и правилам. Это столь-же дикая утопия, как если-бы все люди стали правильными и добрыми.
Jon Lajoie писал(а):
Она недостижима только из-за таких невежд как вы.
Она недостижима из-за того что утопия. А невежда и тролль здесь на самом деле, не я
Jon Lajoie писал(а):
Какая работа какая карьера??? Мы про инвестиции говорим!
Начиналось про образование.
Jon Lajoie писал(а):
Мозги вывезут. Останется только нефть.
Думаете люди - бараны, чтобы их вагонами вывозить? У многих есть жилье, определенные привычки и предпочтения. Многие, оценят эффект супер-кризиса правильно, как результат преступлений финансовой элиты, и вряд-ли захотят присоединится к ним. Ну и наконец, большинство мозгов вряд-ли догадается ехать в эпицентр будущей войны, сколько-бы им там не предложили.
Jon Lajoie писал(а):
Задача наемников убивать вообще то а не мир приносить.
И кого они будут убивать-то? Простых людей, в числах до миллиардов? Военных в казармах и бронетехнике, в подземных бункерах? Может партийную верхушку попытаются снести в какой-нибудь стране?
Jon Lajoie писал(а):
Вы думаете у них ядерного оружия не будет?
В достаточном количестве, и со средствами доставки, чтобы спалить шарик - вряд-ли. Возможно будет вирусное/биологическое оружие, но шантажировать им все человечество они долго не смогут, а если и уничтожат какую-то часть, это будет их последним деянием в чреде преступлений на этой планете.
Jon Lajoie писал(а):
Ну у них же миллиарды, подумаешь чуть больше платить придется.
Миллиарды чего? Оцени, сколько тонн золота они успеют вывезти и спрятать. Сколько они смогут гарантировать, как оплату, которую у них не будет отбирать весь недружелюбно настроенный мир?
Jon Lajoie писал(а):
Все деньги уже вывезены. Платить НЕЧЕМ.
Какие деньги? У населения сейчас есть наличные, и депозиты - это все сгорает в кризисе. Какие-то временные валюты будут вводится национальными правительствами, возможно это будут просто акции ключевых отраслевых предприятий даже.
Jon Lajoie писал(а):
Специалистов вывезут.
Уже говорилось - как бараны на войну не поедут, если они имеют хоть капельку воображения.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Мне плевать что оно подразумевает, вопрос был каким образом в вашей системе не будет коррупции и воров наверху?
Цитата:
Лол! Забываем две вещи - капиталистический молох перемолотил тоже миллионы жизней
Это когда? Если это было то чем он хуже коммунизма, одинаково люди дохнут?
Цитата:
И второе - в системах с пирамидальным управлением, без самоочистки и контроля, неизбежно накапливаются ошибки и порочные люди.
Каким образом в вашей системе не будут накапливаться ошибки? Ведь в ней тоже кто то должен управлять.
Цитата:
Но так получилось, что большую часть трудов пришлось угрохать в сражениях с внешними и внутренними врагами, да так что развилась репрессивная болезнь. Мну уверен, что к 80-ым годам мы бы серьезно обогнали США и Европу в плане комфортной жизни для каждого, если-бы не такие чудовищно затратные проблемы, как: холодная война, помощь "братским" республикам, собственные климатические условия.
Простите а европа и сша на помощь браткским республикам и строительство военной машины не тратились что ли?
Цитата:
Не получается представить
Пробуйте дальше, у меня легко получается
Цитата:
Начиналось про образование.
Началось про то как стать успешными инвесторами. Образование соответствующее любой может получить.
Цитата:
Думаете люди - бараны, чтобы их вагонами вывозить? У многих есть жилье, определенные привычки и предпочтения.
В совке тоже у многих были жилье, привычки и предпочтения но почему то все валили на запад потому что мозги там ценились больше.
Цитата:
И кого они будут убивать-то?
Тех кто нападает на капиталистов.
Цитата:
o достаточном количестве, и со средствами доставки, чтобы спалить шарик - вряд-ли.
Дак оружие то тоже вывезут
Цитата:
Миллиарды чего? Оцени, сколько тонн золота они успеют вывезти и спрятать.
ПРятать его не надо, достаточно просто вывезти. Боинг спокойно можно 100 тонн вывезти запас у нас в ЦБ 600 тонн, достаточно 6 самолетов а у нас их сотни
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Jon Lajoie писал(а):
Мне плевать что оно подразумевает, вопрос был каким образом в вашей системе не будет коррупции и воров наверху?
У элиты управления будет достаточно материальных благ, и гарантия счастливого будущего для их детей в нашей стране, а не роль мигрантов-приживал. В конце-концов, ты слышал что-бы кто-нибудь воровал и пользовался "пиратской" версией Linux Ubuntu? По словам моих знакомых (имеющих отношение к МВД), опять-же коррупцию поддерживает пирамидальная структура управления, пресловутая вертикаль власти - первейший катализатор коррупции. Пока взятки будут брать верхи, у низов не будет никакого выбора, кроме как тоже заниматься мздоимством или терять работу. Пока финансовое положение сотрудников миллиции зависит от местячковых князей (мэров, губернаторов, депутатов), невозможны никакие громкие расследования о коррупции. Есть и технологические решения по борьбе с взяточничеством, не говоря уже о строгом финансовом контроле чиновников и представителей власти. Другое дело, что у нас это не будет внедряться, а будет по возможности дискредитироваться... до тех пор пока вертикаль не срубят.
Jon Lajoie писал(а):
Это когда? Если это было то чем он хуже коммунизма, одинаково люди дохнут?
Все тяжелые экономические кризисы есть неотъемлимая часть нынешней формации капитализма. И как следствие - тяжелые войны, геноциды, тоже ложаться в последствие системо-устройства. Ведь для кого война, а кому мать родна (сиречь прибыльный бизнес). Чего например можно сказать про Чеченскую компанию, по мимо того что это с одной стороны бизнес для военных, а с другой - гибель необстрелянных призывников? Или Афганистан, который во время СССР послужил эффективнейщим оружием для развала империи, а сейчас используется как мощнейший мировой источник наркотиков и финансовая кормилка для военных США/НАТО? А ведь от всего этого гибнут люди, ломаются судьбы тех, кому приходится переселяться, или жить на пенсию военного инвалида.
Jon Lajoie писал(а):
Началось про то как стать успешными инвесторами. Образование соответствующее любой может получить.
С позиции человека, который 5 лет имеет дело с ФР это просто смешно. Когда начинается торговля акциями, знания перестают что-либо значить вообще. Ключевые требования к успешному трейдеру - дисциплина, сила воли, выдержка и приличный опыт торговли. Прежде чем человек начинает зарабатывать стабильно, проходят годы, проигрываются сотни тысяч рублей, а то и миллионы. Большинство бывших заводчан, на первом слитом депо или будут крайне разочарованы, или поддадуться игровой зависимости рынка - в обоих случаях им не светит вернуть с трудом накопленные деньги. Ты не представляешь, сколько народу брало в мае 2008 года Газпром по 300 - 350 рублей, продавая квартиры и набирая плечи. А потом пришлось продавать по 180-200, а те кто работал с большими плечами потеряли свои деньги даже не успев удивиться.
Jon Lajoie писал(а):
Простите а европа и сша на помощь браткским республикам и строительство военной машины не тратились что ли?
Вот она мысль, правильная. Тратились еще как, но стоит пожалуй оценить, что тогда СССР был против буквально всех. И даже с учетом этого, экономика США испытывала к 80-ым годам неимоверное давление, и не начи СССР компанию в Афганистане и перестройку, штаты бы просто развалились под тяжестью военной машины. Их спасла хитрость, возможность повлиять на стоимость нефти, что упростило им жизнь как импортеру, и усложнило выживание СССР как экспортеру. Впрочем, немалая заслуга США состоит еще и в том, что КПСС к этому времени безнадежно загнила (даже сейчас не могут вычистить эту гниль), и была переполнена недальновидными пенсионерами.
Jon Lajoie писал(а):
В совке тоже у многих были жилье, привычки и предпочтения но почему то все валили на запад потому что мозги там ценились больше.
Большая разница есть - ехать в самую свободную страну мира, которой не угрожает серьезная война, в которой самое развитое производство и прогнозируемое (судя по рекламе) экономическое процветание, или ехать в полную неизвестность, где будут сосредоточены самые чудовищные преступники XXI века.
Jon Lajoie писал(а):
Тех кто нападает на капиталистов.
Давай смоделируем. Капиталисты скрылись в Австралии (есть намеки, что они там себе гнездо оформляют), и туда вытягиваются авианосцы с полностью снаряженными бомбардировщиками, катера охранения, подводные лодки с баллистическими ракетами. Устанавливается полная блокада континента, на время переговоров с тамошним правительством. Что делают наемные убийцы, с подошедшей армией?
Jon Lajoie писал(а):
Дак оружие то тоже вывезут
Ага щас. И пусковые шахты выкопают, и подлодки из океанов выловят - чушь-то хоть не пори. Если они наберут хоть сколько-то ядерных зарядов, просто не будет никакого диалога. Их шансы на выживания умножаются на ноль - уничтожение любыми средствами, при первой возможности.
Jon Lajoie писал(а):
ПРятать его не надо, достаточно просто вывезти. Боинг спокойно можно 100 тонн вывезти запас у нас в ЦБ 600 тонн, достаточно 6 самолетов а у нас их сотни
Золото - фиг с ним. Как увезут, так оно и вернется. Вот например золота партии было вывезено, поболее тысячи тонн пожалуй, и как это повлияло на нашу экономику? Тысячи тонн так и остались лежать в приисках, недобытые по сей день. Любой грабеж, он лишь больше народа настроит против беглецов. Им бы похорошему налегке, да на Луну смотаться, туда слишком дорого будет посылать карательные экспедиции. Или в сверх-глубокую систему пещер, в километрах от земной поверхности. Там им сильно пригодится золото
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения