Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Ты меня абсолютно неверно понял (или может не все мои последние посты читал). Я не выступаю за закупку готовых систем на западе (хотя такой подход имеет право на существование ибо вполне успешно применялся в своё время Сталиным). Я выступаю за разработку и освоение ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫХ технологий изготовление микрочипов, которые позволили бы создавать процессоры, значительно превосходящие по производительности зарубежные. А исследование и освоение технологий, которые во всём мире уже устарели - это ущербный и ошибочный по своей природе путь развития.

Полностью с Вами согласен. Но что поделаешь.
Как говориться "с паршивой овцы - хоть шерсти клок". В смысле с нашего "генеального" правительства - хоть это получить.
А по уму, конечно, как тут уже кто-то говорил, надо покупать не старые технологии (хотя по первости можно и их), а вкладывать деньги в перспективные разработки которых ещё нет даже у Запада. Иначе Россия всегда будет только догоняющей и свалкой для технологического мусора.

Зачем посовременнее. Для МО и этого с избытком. В боевых информационно-управляющих системах стоят процессоры не мощнее П1-2

Ок. По-видимому я действительно Вас не верно понял. Извиняюсь

P.S. Однако надо помнить, что до освоения собственных микрочипов надо как-то и на чём-то протянуть.

Ага, ЩАЗЗЗЗЗ !!!!!!! Кто ж вам продаст "технологию посовременней". На зАПАДЕ тоже не дураки сидят. Россия с передовыми технологиями никому не нужна (кроме самой России).

terran Видите ли, технологии просто так не появляются, из ниоткуда. Если брать лицензию и закупать технологии с оборудованием, то тут 200 лимонами баксов не отделаться. Кроме денег, нужна школа, традиции и т.д. Нужны спецы, которые смогут работать на этом деле (не камень спроектировать, а сделать его в железе- это немного разные вещи. Я тебе такого напроектирую- замучишься воплощать и хер чего получишь в конечном итоге). Нужны помещения со спецатмосферой, и т.д. и т.п.
С такими штуками мы сталкиваемся постоянно и постоянно удивляемся невежеству нашего высшего менеджмента на эту тему. Они считают- дали вам оборудование- вынь да положь результат. А кто его сделает, этот результат, если вы годами не готовили спецов по этому делу, не кормили их и не обучали? Теперь спохватились. Не поздновато ли? Потом, начисто убиты "смежные отрасли". Как быть с этим? Пластмассы нет, того нет, этого нет. Мы бы рады не хаять, но когда студенту выгодней работать барменом, чем МНСом, то чего вы еще ожидаете от нашего будущего? И он (студент) прав. Потому что жить ему (и квартиру снимать) нужно сейчас уже, а на зарплату НС этого не сделаешь.
А вы мечтаете о кренделях небесных. По большому счету, наступили на больную мозоль. Диман несет разную ересь, создается впечатление, что он бесконечно далек от вещей, о которых рассуждает.

Serga01net Я Вас попрошу птичку нашу не обижать (с) Простоквашино
DimanR Не обращайте на него внимания

Завязываем с офтопом (хотябы помечайте тегами что-ли), ждём-с очередных новостей.

Ну дык я про это и писал. Хотя, вряд ли в России удастся провернуть такую стратегию развития (из - за чинушей и бизнесменов, живущих только сегодняшним днём, и не думающих в перспективу).

"Запад поможет России только в одном - быстро умереть" /Один известный политолог

Вы дали прямое утверждение - у нас никогда этого не освоят. Вот это я назову ересью.
Добавлено спустя 45 секунд

Anvin писал(а):

Не обращайте на него внимания

стараюсь. но иногда срываюсь
Извините.

Не-не-не, транзас не стоит поминать всуе ибо он был организован иностранцами и первоначально направлен на обеспечение инозаказчика. А по существу, тухлае канторо

Никогда в жизни, но лет 5 назад мне приходилось беседовать с ученым, видимо ещё советской школы (ему за 50 было уже), и по его мнению способные люди ещё появляются в институтах, хотя двигать науку вперед они и не способны, по крайней мере препятствовать ускоренному отставанию от развитых стран могут. Уж, на что я плохо знаю аэродинамику, но все-таки понимаю что современные модели в большинстве своем сделаны нелогично - вихревой поток от вентилятора, врезается в ребра под углом, что значительно увеличивает сопротивление воздушному потоку.

Спрос в стране на них устойчивый, хотя для дорогостоящих моделей и весьма ограниченный.

Чем тухлое-то.
Ну ладно, уберем транзас. Другой пример, сейчас готовят к спуску на воду атомную подлодку проекта Ясень. Вы представляете себе ее начинку? Большой многоцелевой атомной подлодки? Ее же сейчас достроили, когда якобы все развалено. И в конце июля закладывают второй корпус. Скажите, зачем закладывают, все равно строить некому и не из чего?

Лично я не мечтаю о том чтобы получить "всё и сразу". Как технарь-инженер я прекрасно отдаю себе отчёт, что для успешного производства нужна не просто закупленная где-то производственная линия, а специалисты и соответствующая научная школа.
Просто я клоню к тому, что когда-то нужно начинать исправлять ту ситуацию в которой мы находимся сейчас. Пусть медленно, длительно, через "ухабы", но пора уже что-то делать, а не сидеть и размышлять типа "а зачем, лучше продадим нефть и купим всё что нужно". Вот как раз такой путь, ИМХО, ошибчный.

DimanR С этим согласен А про транзас... я как бы их знаю, по работе Хотя конечно они молодцы, но не очень.

Да я больше не вам, так мысли вслух. На Севмаше есть по-моему 3 дока. Один из них, самый большой имеет 4 стапеля по крупные подлодки. На 3-х делают Бореи, на третьем Ясень. Сейчас Долгорукого спустили на воду, на его место закладывают второго Ясеня. Скоро спустят первого Ясеня, а на его место заложат 4-й корпус Борея. Вот мне и интересно, как такое возможно, из чего из строят, там же начинка, мама моя, какая непростая.

Вот тут я с тобой полностью соглашусь. Увы, но сейчас российское руководство способно только ресурсы продавать, а создать условия для развития чего то своего высокотехнологичного они не способны. Хотя бы предотвратили полный и окончательный развал страны (а при Эльцине к этому всё и шло), уже на том спасибо.
Добавлено спустя 3 минуты, 46 секунд


Видимо используют разработки, заложенные ещё в СССР + для военных большие вычислительные мощности, как правило, не нужны, т.е. можно использовать устаревшие процы.

DimanR
Лодки-то есть. А вот по поводу "начинки"...
Булаву-то до сих пор сделать не могут.

В том-то и дело, что лодка серьезно перепроектирована после длительного простоя и стоят современные информационные системы (не процессоры, а именно современная электронная начинка).
Другой пример. Сторожевой корабль "Ярослав Мудрый" недавно ходовые испытания прошел и принят на вооружение. Тоже серьезно изменили начинку. И информационные системы управления и навигации нового поколения, и системы управления огнем, и само вооружение. Получился корабль прилично отличающийся от старшего брата - Неустрашимого.

15 июля будет очередной пуск. Проблемы были в некачественных комплектующих отдельного поставщика. Надавали по рогам прилично.
Там получилось как. Есть пироболты, с помощью подрыва которых отделяются ступени ракеты. При приемке, допустим 100 пироболтов, делают проверку. Берут подряд 50 болтов и подрывают. На примке все прошло замечательно, ни одного брака. Приняли оставшиеся 50 пироболтов на склад. Потом поставили на Булаву и случился казус, не отделились ступени. Проверили остаток партии на складе - каждый третий не сработал. Вобщем, нарушена технология производства оказалась и резко упали сроки хранения пироболтов. Пока новые- нормальные, полежали - пошел брак.
Кстати, читал про сатану. Перед приемкой на вооружение было 20 испытательных запусков. Из них всего 10 удачных (ближе к концу испытаний все удачные). Булаву испытывали вроде 9 раз. 5 по-моему неудачно, 3 частично успешно и 1 успешно. До 2012г., когда планируется принять на вооружение, должны все доработать.