Да это провокация, притом дешовая

Хайль Ющенко !

В.ТИМОШЕНКО («Голос Украины», газета парламента Украины): Владимир Владимирович, тема украинская сегодня популярная, модная и в России, и везде. Вчера один из кандидатов в Президенты Виктор Ющенко на пресс-конференции заявил о том, что в случае избрания его первый визит будет в Москву. Вы приветствуете такую инициативу? И, на Ваш взгляд, какие проблемы Вы с ним могли бы обсудить?

В.ПУТИН: Мы не будем предвосхищать результаты выборов. Думаю, что это было бы некорректно. Хотя социология нам известна. Мы с господином Ющенко лично знакомы, в его бытность председателем правительства Украины мы с ним общались, у нас нормальные отношения деловые всегда были. Я не слышал об этом его заявлении, но, разумеется, мы будем всегда рады принять в Москве руководителя, которому окажет доверие украинский народ.

У нас большой объем торгово-экономических связей. За 11 месяцев текущего года он превысил отметку 16 млрд долларов. Это рекорд для наших торгово-экономических связей. Это большой объем. Я уже не говорю о том, что мы много раз уже говорили и все хорошо знаем: глубина кооперации между российскими и украинскими предприятиями такая, которой нет у нас с другими странами мира, ни с одной. Ну а что говорить о гуманитарной составляющей? Наверное, каждая вторая семья, ну может быть, каждая третья, в Украине имеет какие-то дружеские либо даже родственные связи с Россией. 17 процентов, по официальным данным, только русских проживает, этнических русских. На самом деле, я думаю, больше. И это практически полностью русскоязычная страна. Это все для нас очень близко, понятно.

Очень важным является то обстоятельство, которое мы многократно обсуждали с нашими коллегами в Украине и в Европе. Мы с вами хорошо знаем, это было многократно озвучено самыми различными государственными деятелями Европы: в ближайшие 15–25 лет никто даже не рассматривает возможность принятия Украины в ЕС. Турция на повестке дня, и переговорный процесс, как уже заявлено, будет идти не менее 15 лет. Неактуально совершенно для Украины сегодня. Но нам-то с вами жить нужно сегодня! И завтра, и в течение 15–20 лет! Не только нам, но и вам в Украине тоже надо жить, и жить хочется хорошо.

Я упоминал, допустим, уже Польшу, которая вступила в ЕС. Вы знаете оценки МВФ? Они скептические по польской экономике сегодня, несмотря на вступление в ЕС. И, повторяю, списали долги им (50 процентов), а они уже их увеличили многократно. Так что само вступление в ЕС проблем не решает. Больше того, современные стандарты Евросоюза в экономике, в социальной сфере, они очень тяжелые для развивающихся экономик. Поэтому это еще бабушка надвое сказала: это выгодно сегодня или нет. Это надо еще как следует посчитать. «Феликса» взять, машинка такая есть, и посчитать с карандашом в руках.

Но что важным мне кажется для нас? И для нас, и для вас? Вы знаете, что Россия выстраивает с Евросоюзом четыре так называемых общих пространства. И первое, самое главное из них, это общее экономическое пространство. Но мы ведь то же самое собираемся делать в рамках ЕЭП (Единого экономического пространства) между Россией, Украиной, Беларусью и Казахстаном. Что это означает? Это означает, что мы гармонизируем экономические отношения в рамках всей «большой Европы». Это ничего общего не имеет со стремлением России кого-то подчинить или поглотить. Это полная чушь. И в этом смысле гармонизация экономических отношений в рамках «большой Европы» не препятствует, а, наоборот, создает благоприятные условия к движению всех наших стран, в том числе и Украины, к общеевропейским стандартам. И на каком-то этапе, я не исключаю, если Евросоюз этого захочет, и Украина этого захочет, для нее будут созданы более благоприятные условия для интеграции в Евросоюз, чем сейчас. Вот о чем идет речь, и вот о чем нужно говорить, а не пугать друг друга с двух сторон какими-то угрозами.

Что касается приезда, еще раз повторяю, господина Ющенко. Хочу еще раз подчеркнуть, у нас с ним очень добрые отношения. Что нас беспокоит? Попытки, повторяю, решать политические вопросы неправовыми методами. И уже совсем, мне кажется, недопустимо менять правила игры в ходе тех или иных процессов. Это, знаете, все равно что начали футбольный матч по одним правилам, а заканчиваем – по другим. Ерунда какая-то. Но в конечном итоге, повторяю, мы примем любое решение, которое вынесет украинский народ, и будем работать с любым руководителем.

Единственное, на что мы рассчитываем, что в окружении господина Ющенко не будет людей, которые выстраивают свои политические амбиции на антироссийских, на сионистских (оговорка – антисемитских) лозунгах и так далее. На мой взгляд, это абсолютно недопустимо. Мы, конечно, не проходим мимо таких заявлений, мы их фиксируем, надеемся, что здравый смысл и собственные национальные интересы восторжествуют над сиюминутными политическими интересами.
...
Про двойные стандарты...
... Вы знаете, меня – я, может быть, немножко в сторону уйду, но воспользуюсь Вашим вопросом – меня беспокоят эти двойные стандарты, о которых мы так часто говорим. Что мы имеем в виду, когда говорим об этих двойных стандартах? Наверняка еще будут вопросы по отношениям с Соединенными Штатами, с Евросоюзом, но тем не менее я оттолкнусь от Вашего вопроса. Вы знаете, говорим о выборах, об украинских выборах, я, кстати, уже упоминал об этом, но сейчас скажу еще раз, пользуясь большим количеством здесь и журналистов, в том числе и иностранных журналистов.

Провели выборы в Афганистане. Мы знаем, это первые выборы в Афганистане, мы их поддержали, они были нужны. Но так ли там все было хорошо? Мешки с отпечатками пальцев голосующих свозили со всей страны, а по нашим данным, в том числе даже из Пакистана завозили в течение двух или трех недель. Кто там считал, сличал эти отпечатки пальцев и проводил дактилоскопическую экспертизу? Кто это все делал? Сначала говорили, что там несмываемые чернила, потом оказалось, что они смываемые. Ну бог с ними в конце концов.

В Косово провели выборы. Двести с лишним тысяч сербов вынуждены покинуть свои дома и не смогли принять участие в выборах – и все нормально, демократическим путем проведены выборы. Прекрасно!

Сейчас в Ираке собираются проводить выборы. Может быть, до этого не дойдет, но одна из идей была такой. ОБСЕ будет контролировать эти выборы с территории Иордании. Это просто фарс какой-то! Понимаете? Все с ног на голову поставлено.

А когда мы предложили проконтролировать выборы в Чеченской Республике – нет, нельзя, потому что условия не созданы, хотя там и боевых действий не было давно уже, и созданы органы власти и управления. А в условиях стопроцентной оккупации иракской территории можно проводить выборы! Там с июня по ноябрь только в одном Багдаде 3500 человек гражданского населения погибло, а в Эль-Фаллудже вообще никто не считал. По нашим данным, вчера только в девяти городах, крупных населенных пунктах шли боевые действия – нормальные условия созданы, можно проводить выборы. А в Чечне нельзя! Мы считаем, это недопустимо – так подходить к решению важных вопросов, которые интересуют всех.

Мы много говорим о правах человека. Возьмем Македонию. Евросоюз предложил, чтобы на юге Македонии, где 20 процентов албанского населения проживает, чтобы они принимали участие в деятельности органов власти и управления вот в таком же соотношении, не менее чем 20 процентов, в том числе в правоохранительных органах, органах полиции. Сейчас Румыния готовится вступить в Евросоюз, и ей тоже выдвигают примерно такие же условия по национальным меньшинствам. Хорошо это или плохо? Я думаю, что правильно, хорошо. Но когда мы нашим коллегам говорим: «Слушайте, а в Риге 60 процентов русских проживает, давайте там тоже введем такой же стандарт». – «Нет, нельзя, там другая ситуация». Какая другая? Люди, что ли, второго сорта там? Какая там другая ситуация? Надо прекратить издеваться над здравым смыслом.

Что касается ЕврАзЭС, то могу вам сказать, что мы выстраивали и будем выстраивать наши отношения с нашими ближайшими соседями прежде всего в экономической сфере. ЕврАзЭС – организация, которая заложила хорошие основы для интеграционного движения на постсоветском пространстве в сфере экономики и подготовила создание другой структуры – Единого экономического пространства, в которой, как вы знаете, намерены принять участие Россия, Белоруссия, Казахстан и – до сих пор – Украина, но посмотрим, что будет после выборов. Во всяком случае, мы надеемся, что такие тенденции будут сохранены, и мы продолжим эту совместную работу.

Давайте граждане дружить

Сказ о фальсификациях



Если спросить наших сограждан с оранжевыми ленточками, почему они, еще вчера индифферентно относившиеся к политике, так горячо выражают свою…

…позицию, они скорее всего, ответят, что возмущены фальсификациями.

Когда страсти улягутся, специалисты еще раскроют секрет, как именно создатели мысли о «фальсификациях» донесли ее до умов столь большой части граждан и зафиксировали там накрепко. Ибо 99,9% тех, кто говорит о фальсификациях, в глаза их никогда не видели, а почерпнули информацию из источников, которым почему-то вдруг поверили. Хотя мало-мальски опытные люди знают, что по сравнению с прошлыми кампаниями, хотя бы 1999 года, нынешние выборы можно назвать образцово честными.

Тем не менее, главный элемент кампании Виктора Ющенко накануне третьего тура – «народ возмущен тем, что у него украли голоса», и потому, попутно с возмущением, выберет того, кто создал все условия для комфортного выражения этого возмущения.

Команда оппонентов, к сожалению или к счастью лишенная административных рычагов и практически всех медиа-ресурсов, не может эффективно бороться с этой информационной атакой. Поэтому народ вкушает информацию только с одной стороны и пребывает в настрое, нужном одному из политических лагерей.

Меж тем со дня выборов минул ровно месяц, а ни одного факта фальсификаций так и не было доказано. Что, впрочем, не мешает Виктору Андреевичу и его команде строить на этом свою стратегию.

Суд скорый…

Главным основанием для своих утверждений «оранжевые» считают решение Верховного Суда от 3 декабря. Дескать, фальсификации установлены в судебном порядке. И многие, не читавшие решения суда, верят. На самом же деле ВСУ отменил постановление ЦИК на том основании, что комиссия Кивалова не удостоверилась в правильности протоколов теризбиркомов и не рассмотрела жалобы на нарушения, а меж тем, как выяснил суд, разобраться было необходимо, так как были нарушения, связанные с избирательными списками, контролем за открепталонами, участием в агитации должностных лиц, составом избирательных комиссий, присутствием на участках наблюдателей, голосованием за пределами участков, оформлением протоколов и их транспортировкой. Однако все домыслы насчет «вбрасывания» миллионов бюллетеней, которые озвучил разве что член ЦИК Руслан Князевич, не вылезавший с Майдана, суд не счел сколь-нибудь обоснованными и постановил «в удовлетворении остальных исковых требований отказать».

Суд принял такое решение, которое можно было принять в данной обстановке, учитывая, что судьи живут в Киеве, а на улицах бушует «оранжевая революция». Хотя многие юристы считают, что ВСУ поступил не по закону, обжаловать его решение негде. Можно лишь отметить, что если до этого судебная система Украины в устах оппозиции была «зависима и коррумпирована», то теперь решение ВСУ в их же трактовке стало непререкаемым и единственно верным.

У-у-у, социология!

В ходе теледебатов Виктор Ющенко, обличая своего соперника, приводит несколько разнящиеся цифры масштабов «фальсификации» – не то 1,3 млн., не то 3 млн. голосов. Откуда, спрашивается, цифирь?

После небольшого расследования речей «народного кандидата» удалось установить, что цифру в 3 млн. голосов выдал… консорциум «Национальный экзитпол». Именно на столько, по утверждению координатора проекта Илька Кучерива, их данные отличались от данных ЦИК.

Экзитпол проводили структуры, которые, как говорится, трудно заподозрить в объективности. Фонд «Демократические инициативы» и Центр Разумкова давно живут на гранты западных структур и относятся к числу тех самых НГО, о которых говорил в Конгрессе Рон Пол. Более того, представители «Деминициатив» участвовали в семинарах вместе со структурами штабов «Нашей Украины» (единение социологии и практической политики), а президент Центра Разумкова – высокопоставленный платный функционер штаба В. Ющенко. Поэтому выдать иной результат консорциум просто не мог, тем паче, что заказчиками опроса выступили 8 западных посольств, фонд Дж. Сороса и ряд других «совершенно незаангажированных» организаций.

Откуда взялась вторая, более скромная цифра «украденного волеизъявления» – 1,3 млн. голосов, остается только гадать. Как и насчет того, каким образом, кем и куда могли быть вброшены «фальшивые бюллетени»?

Эшелоны идут на Запад

Послушав бойкую речь Виктора Андреевича о том, как в день выборов эшелоны из Донецка бросались на «фальсификацию» в Западную Украину, один из читателей From-UA решил составить для себя представление о недюжинных возможностях «фальсификаторов». Взял калькулятор и подсчитал: для того, чтобы проголосовать и в Донецке и, например, во Львове, в течение одного дня 1,3 миллиона человек должны были быстренько бросить бюллетени в 8 утра у себя дома, а затем преодолеть 1000 километров и проголосовать на Западе. Двигаться при этом надо было со скоростью не менее 100 км/час! Но это еще цветочки: плацкартный вагон вмещает 56 человек. Значит, эшелон из 20 только плацкартных вагонов вмещает 1120 человек. Делим 1,3 млн. на 1120 и получаем более 1160 составов! По всей видимости, отечественным «махинаторам» пришлось занимать подвижной состав в соседних странах…

Цифры и факты, которыми оперируют «оранжевые», таким образом, могли быть навеяны разве что их фантазией, вполне, впрочем, прагматичной. Как, например, утверждение Виктора Ющенко о том, что в Николаеве 35% жителей проголосовали на дому. Неизвестно, с чего Виктор Андреевич это взял (а потребители этой информации и не задаются таким вопросом), однако под эту сурдинку ему удалась попытка лишить своего соперника поддержки сотен тысяч пенсионеров, которым трудно самостоятельно добраться до участков.

Интернет-фальсификатор

Если оранжевая часть граждан не анализирует даже простую, соответствующую их уровню подготовки информацию о «фальсификациях», то об истории с так называемым «транзитным сервером» и говорить нечего. Три четверти населения никогда не садились за компьютеры, а из остальных 90% владеет вопросом в лучшем случае на уровне «юзера».

По версии штаба Ющенко, существовал некий «транзитный сервер», который (вот негодяй!) и «фальсифицировал» результаты, поступавшие с теризбиркомов. Однако, во-первых, специалисты могут подтвердить, что транзитные сервера существуют в целях технической безопасности и предохраняют основной сервер от хакерских атак, а также от перегрузок в случае большого наплыва посетителей. Ничего «фальсифицировать», тем паче таким образом, чтобы это было незаметно, невозможно.

А во-вторых, комиссия Кивалова все равно выносила свое решение на основании протоколов с мокрыми печатями, и при чем тут транзитный сервер, какова его роль – загадка из загадок.

Держи вора!

В отличие от легковерных сторонников Виктора Ющенко, люди, более искушенные в политике, отнеслись к его заявлениям довольно скептически.

Политолог Владимир Фесенко считает, что Виктор Андреевич таких подробностей не знал и оперировал информацией, которая несколько устарела. Есть также версия, что утечка данных могла осуществляться за счет прямого подключения к серверу ЦИК. «Какого-то внешнего транзитного сервера, видимо, не было».

По поводу заявлений В. Ющенко о фальсификациях власти политолог сказал, что «идет политтехнологическая игра. В данном случае взаимные обвинения рассчитаны на то, что каждая сторона не совсем честна и объективна. И по-своему пытается воздействовать на ход выборов и корректировку результатов или пытается корректировать в свою пользу результаты избирательной кампании».

Если речь идет о конкретных фактах незаконного вмешательства в избирательный процесс, то, считает В. Фесенко, нужно апеллировать данными обвинений, которые предъявлены Генпрокуратурой конкретным лицам. «Если это будет, тогда можно говорить о конкретных фактах. А пока это пропагандистские приемы».

Руководитель штаба «бело-голубых» Тарас Чорновил заявил, что технические моменты его не очень-то волнуют, потому что такие моменты не могли повлиять на результат выборов. «Наличие или отсутствие транзитного сервера могло сыграть свою роль больше всего в пропагандистских моментах, ведь информация в ЦИК принимается и приобретает официальный статус не в связи с приходом электронной информации, а исключительно в связи с поступлением реальных протоколов территориальных избирательных комиссий. Поэтому заявления о транзитном сервере могут иметь лишь политический характер».

Говоря о продолжающихся заявлениях В. Ющенко о фальсификациях со стороны власти, Т. Чорновил отметил, что «Виктор Андреевич абсолютно прав: власть занимается фальсификациями в его пользу». Тарас Вячеславович привел свежие примеры о том, как власть блокирует выезд людей из ряда областей в Западную Украину для контроля выборов. «В том же Харькове на ряде предприятий, в том числе на мебельной фабрике, видя, что работники будут голосовать за В. Януковича, дирекция заявляет, что зарплату они получат только тогда, когда принесут незаполненные бюллетени».

Народный депутат Владимир Заец, комментируя историю с «фальсификациями», отметил, что «пройдет эта неделя, и все обвинения потихоньку будут забываться политиками и вождями, поскольку они отработают свое задание влияния на сознание граждан. Это делается, чтобы иметь серьезное возмущение среди избирателей, которое на сегодняшний день переходит в ненависть к власти и таким образом гарантирует большее количество голосов тем, кто оппонирует власти – В. Ющенко и его команде».

Команда В. Ющенко, по мнению депутата, присвоила себе монополию на честность, порядочность, законность в проведении выборов. А оппонентов обвинили в немыслимых фальсификациях. «А я 21 ноября находился во Львовщине и был свидетелем тому, как происходило голосование по нескольким паспортам, сколько было заявок на голосование на дому. В. Ющенко обвинял Николаевскую область, я ему называл примеры абсолютно противоположного характера».

…Если поразмыслить над тем, в чьих руках сейчас находятся основные рычаги фальсификации, кому присягнул на верность «цвет украинского чиновничества», становится вполне понятно, кому нужна «защитная дымка» транзитного сервера и железнодорожного броска на запад…

Хороший Киев - это голубой Киев.

Все мы знаем, что Ющенко станет президентом, так давайте сейчас искать взаимопонимание

незнаю, что насчет хайля, но доверчивым тоже быть ненадо. Вспомни историю перед несостоявщимся вторым туром, когда подстрикатели всячиские от власти раскидывали в ящики о том как запортить бюлетень

Это ты сам решил? Станет, вопрос будем решаться по другому.

http://www.from-ua.com/politics/41c95f43d826c/

Виктор Ющенко убежден, что после победы легко найдет понимание с теми регионами, где не получит большинства голосов.

Это ты сам решил? Станет, вопрос будем решаться по другому.