Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 8119 • Страница 254 из 406<  1 ... 251  252  253  254  255  256  257 ... 406  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
L.A.W. да я согласен, что это идею бредовая, но в случае открытых исходников алгоритм спокойно могут украсть и держаться на плаву в таком случае, можно будет исключительно на репутации, которую ещё нужно заработать. Мне в голову приходит только один пример такой модели - PGP, может приведёте ещё какие-нибудь(только не Linux, а конкретное коммерческое ПО), для расширения моего кругозора? :)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Rasdolbay писал(а):
Кажется, только особо тупым не понять - НЕ ДЕЙСТВУЕТ на територии РФ GPL, следовательно, никто не сможет обязать меня открыть МОИ исходники. Упомянуть автора использованного мною кода и/или алгоритма - да, это обязательно. Но - так, слегка и мелким шрифтом на последней странице ЛС или справки.

Умный ты наш! Используя продукт с ГПЛ лицензией ты ее принимаешь точно так же как ты принимаешь EULA устанавливая винду. И не неси чушь пожалуйста...
Rasdolbay, STXTSS давайте завязывать с философией и русской национальной идеей. Давайте вернемся к обсуждения того, какой отстой эта Виста.

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2005
Откуда: Одесса
Rasdolbay писал(а):
STXTSS писал(а):
Делая деньги из ничего,

Разве из ничего ? Кто-то Вынь написал, а МС только лишь продаёт ? Батенька, да Вам к доктору надо, к психиатору...
Из "ничего" делают деньги "адепты Свободного ПО" типа ЛинуксЦентра, которые продают то, что авторы распространяют бесплатно.

И крупные IT-корпорации, типа Novell Linux стоимостью 50$. Для них linux - бесплатно доставшийся раскрученный маркетинговый термин. Как ось linux похуже той же FreeBSD будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
t4k писал(а):
Мне в голову приходит только один пример такой модели - PGP

В смысле? Какой модели?
t4k писал(а):
но в случае открытых исходников алгоритм спокойно могут украсть

Ну не совсем так... Алгоритм тоже же можно реализовать ограниченным числом способов. Тоже можно доказать, что у тебя украдено. Не все тут так просто.

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2006
Откуда: Санкт-Петербург
L.A.W. писал(а):
Умный ты наш! Используя продукт с ГПЛ лицензией ты ее принимаешь точно так же как ты принимаешь EULA устанавливая винду. И не неси чушь пожалуйста...


Чушь несёшь ты. Ты хоть краем уха слышал о таком понятии как "правовой приоритет" ? Так вот, в ЛЮБОМ спорном случае решение суда будет основыватся на акте, имеющим более высокий приоритет. А т.к. GPL нарушает мои охраняемые законом авторские права в части обязательства открыть МОЙ код, то это требование с точки зрения закона ничтожно.
Простой пример - ЛС от МС ЗАПРЕЩАЕТ дизассемблировать её код. Закон о ЗАП РАЗРЕШАЕТ мне это делать для личного пользования. Угадайте с трёх раз - что в случае судебного разбирательства будет основой для вердикта суда ?

Linn писал(а):
И крупные IT-корпорации, типа Novell Linux стоимостью 50$. Для них linux - бесплатно доставшийся раскрученный маркетинговый термин.


Novell продаёт не торговую марку, а свой код. На что имеет полное право.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2005
Rasdolbay писал(а):
Чем и как МС посягает на чью-то свободу ? Тем что предлагает купить её продукты ? Гдеж здесь ущемление чьих-то прав и свобод ? Не нравится - не пользуйся !

Почему если купил, то обязан чем-то жертвовать? Покупатель и пользователь продуктов мс получается не свободен и не может в полной мере использовать купленное.
Rasdolbay писал(а):
В сад, сударь, причём - в детский. Такую глупость даже обсуждать не хочется.

Это правда.
Rasdolbay писал(а):
Вполне законное желание возместить свои расходы и получить прибыль.

Не справедливое. МС ворует у тех кто трудиться, делая деньги из ничего, чем и обесценивает реальный труд. Сверхприбыль мс - вот лучшее доказательство.
Rasdolbay писал(а):
Кажется, только особо тупым не понять - НЕ ДЕЙСТВУЕТ на територии РФ GPL,

Лицензия мс, тем более фиктивна, т.к. нарушает свободы пользователей.

Цитата:
давайте завязывать с философией и русской национальной идеей. Давайте вернемся к обсуждения того, какой отстой эта Виста.

про "нац. идею" речи не было. Главное в свободном п.о. - свобода, и человек должен ценить свободу во всех её проявлениях. А то что виста отстой тут уже никто похоже и не оспаривает, просто у некоторых начался бред на почве любви к деньгам и мс. Виста же - это недо ось с дрм.

P.S. Если мне будут продавать софт на честных условиях я его буду покупать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2005
Откуда: Одесса
Rasdolbay писал(а):
Novell продаёт не торговую марку, а свой код. На что имеет полное право.

Какой еще свой код ? GNOME, KDE, Firefox.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
Linn писал(а):
hexy писал(а):
Т.е. если мы компилируем обычное GUI приложение с функцией WinMain "в которую передается hInstance, hPrevInstance, CmdLine и CmdShow" и далее в шестнадцатеричном редакторе меняем subsystem c 2 (GUI) на 3 (CUI), то получаем "консольное приложение, а не GUI приложение. Которое может создавать диалоговые окна"? Я правильно Вас понял?

Да. Это станет консольное приложение. Например, если в нем вызывалось printf(), которая в GUI-приложении ничего не выводила, т.к. некуда, то после замены одного байта в опциональном заголовке виндовсного экзешника, у этого приложения станет автоматически открываться консоль. А его GUIшный интерфейс по-видимому так и будет продолжать работать также, хотя не проверял, диалоги точно будут работать.


Linn писал(а):
Реально, если в программе есть WinMain - в заголовке exeшника в поле Subsystem буде указана подсистема исполнения Win32 GUI, а если есть main - Win32 Console. И код, добавляемый компилятором, будет там совсем разным.


Так если код добавляемый компилятором разный, то как из GUI мы получили консоль изменением одного байта.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Rasdolbay писал(а):
GPL нарушает мои охраняемые законом авторские права в части обязательства открыть МОЙ код,

Вовсе нет. Она лишь определяет на каких условиях ты имеешь право использовать чужой код. Вот и все. И если ты выпустишь свой продукт (закрытый) использовав код, защищаемый ГПЛ ты будешь нести ответственность за нарушение авторских прав автора кода защищенного ГПЛ.

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
L.A.W. писал(а):
В смысле? Какой модели?

Продаётся за бабки, с открытыми исходниками, но не под GPL.


Последний раз редактировалось t4k 03.01.2007 0:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2006
Откуда: Санкт-Петербург
L.A.W. писал(а):
Вовсе нет. Она лишь определяет на каких условиях ты имеешь право использовать чужой код. Вот и все. И если ты выпустишь свой продукт (закрытый) использовав код, защищаемый ГПЛ ты будешь нести ответственность за нарушение авторских прав кода защищенного ГПЛ.


Ну нет в законах РФ такого понятия как "код, защищаемый ГПЛ". Ты это понять можешь ? А раз нет такого понятия - то нет и никакой ответственности. Код открыт ? Открыт. Распространяется свободно ? Свободно. Использование его разрешено ? Разрешено. Так какая может быть ответственность ? За что ? Никакого правонарушения нет. Нет состава. А что до требования открыть мой код - так он противоречит законам РФ, следовательно, ничтожен. Всё ! И предлагаю закончить дискуссию по этому поводу ввиду твоей полной безграмотности в этих вопросах.

_________________
Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2005
Откуда: Спб
Rasdolbay писал(а):
Это всего линь Ваше мнение. Пока что массового оттока корпоративщиков на *никсы не наблюдается.

Вот это как раз всего лишь Ваше мнение. А я вот часто наблюдаю как нае....сь по полной с ISA + Exchange корпоративщики переходят на Squid + CommuniGate, а вот обратных примеров не встречал - да и вряд ли кто то на этом форуме их встречал. Домены на SAMBA тоже уже не редкость. И в целом, если лет пять назад на Unix сервер взирали как на некоторую экзотику, то сейчас это уже де факто один из корпоративных стандартов (опять же сошлюсь на крупнейшие компании - Транснефть, Газпром, все структуры РАО ЕЭС (и Лен. Энерго в частности), Ford Motors, научно-исследовательские институты (а сейчас и общеобразовательные ВУЗы - не верите - могу дать телефончик ИС ФиНЭка - поинтересуйтесь какие у них ОСи на серверах стоят). Короче MS - это удел мелких выпендрежных бузинес сообществ - мнящих себя чуть ли не супер олигархами (постоянно сталкиваюсь с такими - если не ВИНТЕЛ - все, расстрелять!!!), на самом деле, уважаемый оппонент, паровоз серверного корпоративного софта на NIX уже давно обогнал MS как по составу и "крутизне" участников, так и по количеству в ряде сфер (например Internet (mail/HTTP/WWW...) - посмотрите стастику на продукты MS и UNIX в этой сфере.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Rasdolbay писал(а):
Использование его разрешено ? Разрешено

Разрешено на условиях, которые указанны в прилогаемой лицензии! Не путай теплое с мягким!
Автор кода может решать на каких условиях ты вправе его использовать. А если ты с условиями не согласен - ты не имеешь право код использовать. А если используешь - нарушаешь!
Добавлено спустя 1 минуту, 19 секунд
Rasdolbay писал(а):
И предлагаю закончить дискуссию по этому поводу ввиду твоей полной безграмотности в этих вопросах.

Пипец! Покажу твои высеры юристу на работе! Пусть он тоже поржет! :-D

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2005
Откуда: Одесса
hexy писал(а):
Linn писал(а):
Реально, если в программе есть WinMain - в заголовке exeшника в поле Subsystem буде указана подсистема исполнения Win32 GUI, а если есть main - Win32 Console. И код, добавляемый компилятором, будет там совсем разным.


Так если код добавляемый компилятором разный, то как из GUI мы получили консоль изменением одного байта.

А вот так :)
Допишу, все-таки, как:
Код добавляемый линковщиком при сборке консольного и GUI приложения разный. Входная функция GUI приложения, например, вызывает GetModuleHandle, чтобы передать hInstance в WinMain, консольное приложение - нет (даже не импортирует).
В то же время некоторая разница между GUI и консольным приложением windows есть и для операционной системы. Для консольного приложения винда (а не код, добавленный VC++) автоматически создает консоль, а для GUI приложения - нет


Последний раз редактировалось Linn 03.01.2007 1:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2006
Откуда: Санкт-Петербург
L.A.W. писал(а):
Разрешено на условиях, которые указанны в прилогаемой лицензии! Не путай теплое с мягким!


Млин, ещё раз повторить ? Нет такого понятия в законах РФ как GPL ! НЕТУ !

L.A.W. писал(а):
Автор кода может решать на каких условиях ты вправе его использовать. А если ты с условиями не согласен - ты не имеешь право код использовать. А если используешь - нарушаешь!


Что нарушаю ? То, чего нет ? Нет даже офицального текста GPL на русском языке ! А разные иноязычные тексты на територии РФ не стоят той бумаги, на которой напечатаны.

_________________
Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: Москва
Rasdolbay, нет в законодательстве РФ такого понятия как EULA, нету! ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2006
Откуда: Санкт-Петербург
dvdm писал(а):
паровоз серверного корпоративного софта на NIX


А кто спорит с тем, что в серверном сегиенте *никсы пока лидируют ? Они и пришли туда раньше продуктов МС. Только вот ведь какая незадача - число серваков под Вынь растёт намного быстрее, чем число десктопов под Линь.

По моему, здесь спор идёт именно о десктопных системах, а на десктопах *никсы сливают конкретно.

_________________
Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
Linn писал(а):
hexy писал(а):
Linn писал(а):
Реально, если в программе есть WinMain - в заголовке exeшника в поле Subsystem буде указана подсистема исполнения Win32 GUI, а если есть main - Win32 Console. И код, добавляемый компилятором, будет там совсем разным.


Так если код добавляемый компилятором разный, то как из GUI мы получили консоль изменением одного байта.

А вот так :)


Слив засчитан. Вернёмся к теме топика.


Последний раз редактировалось hexy 03.01.2007 0:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: Москва
dvdm писал(а):
Вот это как раз всего лишь Ваше мнение. А я вот часто наблюдаю как нае....сь по полной с ISA + Exchange корпоративщики переходят на Squid + CommuniGate, а вот обратных примеров не встречал - да и вряд ли кто то на этом форуме их встречал. Домены на SAMBA тоже уже не редкость. И в целом, если лет пять назад на Unix сервер взирали как на некоторую экзотику, то сейчас это уже де факто один из корпоративных стандартов (опять же сошлюсь на крупнейшие компании - Транснефть, Газпром, все структуры РАО ЕЭС (и Лен. Энерго в частности), Ford Motors, научно-исследовательские институты (а сейчас и общеобразовательные ВУЗы - не верите - могу дать телефончик ИС ФиНЭка - поинтересуйтесь какие у них ОСи на серверах стоят). Короче MS - это удел мелких выпендрежных бузинес сообществ - мнящих себя чуть ли не супер олигархами (постоянно сталкиваюсь с такими - если не ВИНТЕЛ - все, расстрелять!!!), на самом деле, уважаемый оппонент, паровоз серверного корпоративного софта на NIX уже давно обогнал MS как по составу и "крутизне" участников, так и по количеству в ряде сфер (например Internet (mail/HTTP/WWW...) - посмотрите стастику на продукты MS и UNIX в этой сфере.

правильно, а в Москве и программисты не знающие никсов стоят меньше знающих - на примере себя и однокурсников.
Linn писал(а):
Как ось linux похуже той же FreeBSD будет.

товарищ у нас специалист по операционным системам? бздя дико неудобна начинающим, это раз. во вторых, у неё туго с поддержкой железа. в третьих, она медленно развивается из-за своей модели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Rasdolbay писал(а):
Нет такого понятия в законах РФ как GPL !

А EULA есть? :-) Еще раз тебе говорю ГПЛ - это соглашение между тобой и автором кода. Используя этот код ты автоматически с ним соглашешься.
Rasdolbay писал(а):
Нет даже офицального текста GPL на русском языке !

Что для тебя "официальный текст"?

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 8119 • Страница 254 из 406<  1 ... 251  252  253  254  255  256  257 ... 406  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan