Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2004 Откуда: Махачкала, РД
Bezbach
Цитата:
Получается что государство вам должно платить деньги для того чтобы вы работали на оборонку. И с какой стороны здесь исполнение долга перед родиной ?
Еще как должно! И не для того чтобы работать, а платить за работу! Государство должно не только брать, но и отдавать взамен.
Цитата:
А какие ваши кроме "нехочу" ? Мои - это закон! Вы гражданин - исполняйте. Не нравится - сидите в тюрьме.
А убивают в армии тоже по закону???
Цитата:
Счас мы поделим весь земной шарик на половинки по гипотетической линии равноудаленности от Москвы и Махачкалы и разделим сферы более видности для каждого их нас. %)
Нет, просто я знаю людей которые были там. Количество жертв по их словам занижено, кроме того части боевиков все же удалось скрыться.
Мдя.... Выводы на уровне.... Неужели ты и правда такой?
Стаю гопников возраст пережить не поможет- шустрые ноги да сильный удар спасут отца русской демократии.
Качество образования падает? Вай-вай, какое огорчение что НИЩИЕ (4,5 тыс. рупий иначе не назовешь)не в состоянии хорошо исполнять свои обязанности по учебным пособиям 19...гг издания. Ибо современную учебную литературу частенько можно отправлять точно в мусорку.
Bezbach писал(а):
evgeny_oz писал(а):
Мало вам дебилов в школе- так их еще больше будет.
Если их и так становится все больше, какая разница сколько ждать, когда их будет слишком много ? Да. учителя немного замедляют этот процесс. Но в целом - качество образования падает. Количество растет. Чем раньше будет взрыв (читай чем моложе я буду) , тем легче его пережить.
evgeny_oz писал(а):
Что-то я среди тех кто "неплохо на взятках" встречаю вовсе не учителей да врачей
ООО.... Так вы их встречали! Их понимаете ищут, а вы вот так их запросто "встречаете". Почему они до сих пор не сидят ? Посодействуйте правоохранительным органам.
Вау! сЭр лицезрел учителя города мухосранска на хаммере? Или врача на Лексусе? А может сЭр просто юродствует? В отличии от тебя я не видел. Но скромного чиновника городской администрации гордо рассекающего на новеньком хаммере с блатными номерами- показать могу. В реальности, а не в твоих эээ.... фантазиях. А этим "органам" ты сам содействуй. Как они "ищут" таких "скромных" хаммеровитых граждан- прекрасно знаю.
Добавлено спустя 9 минут, 27 секунд:
PolymorF писал(а):
На оборонку! На то же государство!
Проследим посты до начала Получается что государство вам должно платить деньги для того чтобы вы работали на оборонку. И с какой стороны здесь исполнение долга перед родиной ?
Приравнивать понятия "пахать на халяву" и долг- ваш стиль?
PolymorF писал(а):
и какие ваши аргументы ))))
А какие ваши кроме "нехочу" ? Мои - это закон! Вы гражданин - исполняйте. Не нравится - сидите в тюрьме.
Закон- един для всех. В идеале. Пока некоторые будут "выше" закона- так это не закон...
PolymorF писал(а):
Нальчик к нам ближе чем к Москве, нам виднее..
Счас мы поделим весь земной шарик на половинки по гипотетической линии равноудаленности от Москвы и Махачкалы и разделим сферы более видности для каждого их нас. %)
ну так члену "молодежного" движения "наши" конечно же виднее...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2004 Откуда: Россия
Bezbach
Цитата:
И вообще с чего вы взяли что копать картошку легко ? (впрочем я ни разу не копал, но думаю как и любой физический труд это достаточно сложно)
Показательно! Тогда зачем остальных агитировать убивать жизнь в армии?
Цитата:
ну , например, мне. мне надо что бы вы пошли. Ваш голос против моего.
Логика убийственная. Ответ: гы:) а мне оно нафиг не надо.
Цитата:
Так вам денег дать или вы сами можете заработать. А то у вас тут логическое противоречие.
Блин, обожаю демагогов и софистов! Никакого противоречия здесь нет. Смысл моего поста заключался в том, что раз уж предложил "уезжать", так уж, будь добр, предложи и как денег на "переезд" сделать. Советы раздавать все горазды А то, что я могу заработать здесь, относился совсем к другому, так что не надо передергивать.
Цитата:
тогда получается что вы - меркантильный эгоист, способный продаться за деньги.
Ну зачем так грубо? Я же не называю вас army-freak'ом Вполне разумная точка зрения, при текущей политической ситуации в стране.
Цитата:
А для вас есть авторитеты ? Или вы сами по себе. типпа Анархистъ ?
Мной был задан вполне четкий вопрос. Четкого ответа (не развешивания ярлыков и не призывов защищать родину таким извращенным способом, как 2-хлетняя служба в _современной армии РФ_ я пока так и не увидел
_________________ Просьба йад, стену и товары из Прибалтики не предлагать - пробовал, не помогает
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2003 Откуда: Нижний Новгород
Bezbach
Bezbach писал(а):
Вижу тут кучу эмоции и не одного конструктивного возражения
Просто вы неспособны увидеть большего...
Bezbach писал(а):
И , знаешь ли, попробую. Вернее уже попробовал. Несколько постов вверх.
Вай! отменный посыл!... Как правильно заметил PDW от ответа на чёткий вопрос вы уклоняетесь...
Bezbach писал(а):
В мозги - это в вас ?
В меня кстати никто не вкладывает,наоборот,приходиться платить самому...
Bezbach писал(а):
Грамотные люди хотят сидеть на печи.
Не смешите меня...
Bezbach писал(а):
Люди идут туда где денег дают, а не туда куда надо. Купленное поколение. Или проданное.
Ох,знали бы вы,как неправы:oops:,и какую глупость вообще сморозили...
Bezbach писал(а):
Получается что государство вам должно платить деньги для того чтобы вы работали на оборонку. И с какой стороны здесь исполнение долга перед родиной ?
Понимаете...ли...специлистов мало,старички в основном,вот и получается что долг родине всёравно отдаёшь,ибо не даёшь загнуться оборонке,гы(там и так уже 80% это левак и конверсия)...
И вообще,государство ничего не платит,платит предприятие =)...
з.ы. вы случайно не с форума ГСПО? ...
_________________ Я изобрел новый тип DDoS атаки - PTF(Ping Timeout Flood)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.07.2003 Откуда: Москва, Сокол
К 2010 году нашему МО придется отменить почти все отсрочки и закрыть еще с десяток военных кафедр... и всё равно призывников не хватит, ибо рождаемость в период 1990-1992 была... сами понимаете...
Да и воевать к 2010-2015 годам будет просто нечем (разве что автоматами Калашникова)...
P.S. Информация к размышлению:
При сохранении текущих темпов строительства, к 2015 году в вооруженных силах нашей "великой морской державы" останется боеспособных: 5-7 подлодок, десяток кораблей, НИ ОДНОГО судна обеспечения... Я уже не говорю, что мы уже просто не можем строить авианесущие крейсера (просто негде, единственный завод такой мощности остался в Украине), а наш единственный авианосец протянет еще лет 10 максимум...
про ВВС и сухопутные войска лучше умолчать... ведь с 1994 по 2003 года, для собственных ВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта...
И вообще наш ВПК до сих пор жив только из-за того, что мы активно вооружаем других, например, Китай и Индию (кораблями и самолетами)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2003 Откуда: Нижний Новгород
Hitrec писал(а):
Да и воевать к 2010-2015 годам будет просто нечем (разве что автоматами Калашникова)...
Про сапёрные лопатки забыл!...
Hitrec писал(а):
Я уже не говорю, что мы уже просто не можем строить авианесущие крейсера (просто негде, единственный завод такой мощности остался в Украине),
Не смеши мои тапочки,Красное Сормово к примеру может сделать три куска,и вот из этих 3х кусков можно авианосец сварить...
Hitrec писал(а):
а наш единственный авианосец протянет еще лет 10 максимум...
Срок службы нашего авианосца даже через 50 лет не истечёт(это тебе не китайские тапочки)...
Hitrec писал(а):
ведь с 1994 по 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта... и всего десяток танков...
А 2004 и 2005?... И танки и БМП,и БМД... Не шибко много правда... Зенитные системы,типа тунгуски есть - полно... Вот ещё Т95 в серию вот вот поступит...
Hitrec писал(а):
И вообще наш ВПК до сих пор жив только из-за того, что мы активно вооружаем других, например, Китай и Индию (кораблями и самолетами)...
Ну китай мы особо то не вооружаем,у них своего дофига всего...
Да и ОАЭ забыл =)...
_________________ Я изобрел новый тип DDoS атаки - PTF(Ping Timeout Flood)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2004 Откуда: Ижевск
Проблема еще в том,что я как понимаю,нет военной доктрины.
Кто враг,где враг?
Если это HATO,то это армия со своей структурой и численностью( может там и авианосцы нужны).
Если Китай,это другая структура.
Если Чечня и Кавказ,еще другая(там авианосцы точно не нужны).
Исходя из этого формируется структура военных округов,тылового обеспечения, призыва(отсрочек в том числе),пакет оборонного заказа.
В мое время все было известно.
В Афганистане воевала всего то одна армия и Туркестанский ВО был в принципе тыловым,так как были мощные группировки ГСВГ(Германия) и Южная группа войск в Венгрии.Да и еще в Монголии была мощная группа войск,та как от Китая неизвестно чего было ждать.
Сейчас,судя по сообщениям СМИ, врагов нет( или мы про них не знаем.)
А потом будет ,как в фильме 9 рота,где на политзанятиях офицер рассказывает про Афганистан,а солдатам все равно,как там один выразился "кого мочить"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.07.2003 Откуда: Москва, Сокол
PSIX Китай просто купил у нас технологии, вот и делает сам почти все... Но вот фрегаты и лодки пока мы для него строим...
Цитата:
Красное Сормово к примеру может сделать три куска, и вот из этих 3х кусков можно авианосец сварить...
Полный бред, корабли такого водоизмещения строить мог только завод в г. Николаев... Ну или Северное машиностроительное предприятие можно пытаться переделывать под строительство авианосцев... Тебе может и обидно, но удел Красного Сормово строить подлодки (для Китая) и танкеры для Каспия...
Цитата:
Срок службы нашего авианосца даже через 50 лет не истечёт(это тебе не китайские тапочки)...
Он очень долго стоял у пирса с включенным двигателем (его мощностями каждую зиму обогревали целый гарнизон), поэтому его газотурбинная установка уже требует полной замены (что практически нереально без полной разборки корпуса)...
тем временем, американцы каждые 2 года вводят в строй по авианосцу и один старый выводят... всего их у США 12(!)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2003 Откуда: Нижний Новгород
Hitrec писал(а):
Но вот фрегаты и лодки пока мы для него строим...
Ага,щас,старьё продали - это называется делаем?...
Hitrec писал(а):
Полный бред
Кто тут бредит это ещё неясно =)... Здоровые подводные крейсера на красном сормове "клепали"... Я же сказал,корабли делают на Сормове,а собирают в другом месте,это только баржи и прочая фигня с местного стапеля сходит =)...
Hitrec писал(а):
газотурбинная
Он атомный! при чём тут ГТД? О_О...(отмазки про паровую турбину не канают =))))...
Цитата:
что практически нереально без полной разборки корпуса
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.07.2003 Откуда: Москва, Сокол
PSIX... ну если у нас вдруг из неоткуда появился атомный авианосец... то с тобой больше не о чем говорить... изучил бы матчасть прежде чем написать ... это у США все атомные, а в нашем газо-турбинная установка стоит (реактора в нем НЕТ)... кстати, строго говоря, авианосцев у нас нет, у нас как раз ТАВКР: Тяжелый Авианесущий Ракетый Крейсер Адмирал Флота Кузнецов...
P.S. на одни из последних "учений" нашего могучего флота, Кузнецов тащили на буксирах и в море и из моря (причину я указал в посте выше)...
А прикрывать подлодки нам уже не придется... учитывая, что у нас уходит на строительство каждой атомной лодки около 10-ти лет...
Последний раз редактировалось Hitrec 18.10.2005 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
PolymorF писал(а):
Еще как должно! И не для того чтобы работать, а платить за работу! Государство должно не только брать, но и отдавать взамен.
Так вы как раз и уклоняетесь от того что бы отдать
PolymorF писал(а):
А убивают в армии тоже по закону???
А убивают везде не по закону. Даже ДТП противозаконно. Или вас кирпичом по голове стукнет на стройке - тоже против. Кругом против.
evgeny_oz писал(а):
Стаю гопников возраст пережить не поможет- шустрые ноги да сильный удар спасут отца русской демократии.
Вот пока у меня есть шустрые ноги и сильный удар. Ну еще лет 10. Максимум 20. А дальше и до пенсии недалеко. Если взрыв будет ( аон наверняка будет) в более ранний промежуток - я успею приспособится к новым условиям. Если поздно - смотрим на сегодняшних пенсионеров , которые не успели в 90-е
evgeny_oz писал(а):
Неужели ты и правда такой?
Какой ? я второй раз задаю этот вопрос и вообщем жду ответа.
evgeny_oz писал(а):
по учебным пособиям 19...гг издания
Я учился по этим учебным изданиям. Хорошие по точным наукам книги
evgeny_oz писал(а):
ну так члену "молодежного" движения "наши" конечно же виднее...
Не являюсь членом какого либо движения. И чужих взглядов тоже не разделяю. Я за тотальный армагеддон в конце.
PDW писал(а):
Тогда зачем остальных агитировать убивать жизнь в армии?
Из чуства благоприобретенной мизантропии ессно.
PDW писал(а):
Блин, обожаю демагогов и софистов!
Софизм рулезззз!
PDW писал(а):
Четкого ответа (не развешивания ярлыков и не призывов защищать родину таким извращенным способом, как 2-хлетняя служба в _современной армии РФ_ я пока так и не увидел
Нельзя сказать что либо за или против. Это как данность - есть в конституции. Как налоги. Как УК. За - нет. Против - нет. Ничего нет. Вообще ничего нет. Все лишь сон Будды.
PSIX писал(а):
Просто вы неспособны увидеть большего...
Или вы неспособны ясно выражать свои мысли в письменной речи.
PSIX писал(а):
от ответа на чёткий вопрос вы уклоняетесь...
Я не слышал четкого вопроса
PSIX писал(а):
Понимаете...ли...специлистов мало,старички в основном,вот и получается что долг родине всёравно отдаёшь,ибо не даёшь загнуться оборонке,гы(там и так уже 80% это левак и конверсия)... И вообще,государство ничего не платит,платит предприятие =)...
Незнаю кто такие специлисты. Но я так и не понял - кому вы не даете загнуться - оборонке или предприятию, выпускающему 80% левака ? и каким боком здесь долг, если вы его отрабатываете за деньги , которые вам платят ?
evgeny_oz писал(а):
Приравнивать понятия "пахать на халяву" и долг- ваш стиль?
Ну почему же. Вас там будут кормить, одевать, давать место для сна, медицинскую помощь оказывать. Даже зарплату платит
evgeny_oz писал(а):
Закон- един для всех. В идеале. Пока некоторые будут "выше" закона- так это не закон...
Еще как должно! И не для того чтобы работать, а платить за работу! Государство должно не только брать, но и отдавать взамен.
Так вы как раз и уклоняетесь от того что бы отдать
Ну разумеется мой вопрос про в чем отличие между вкалывать нахаляву и отдача долга родине был фактически проигнорирован как "неудобный". Ответа внятного нет. Счесть за ответ высказывание в стиле "Ну должен и все тут!"- невозможно. Не в детском саду все же.
PolymorF писал(а):
А убивают в армии тоже по закону???
А убивают везде не по закону. Даже ДТП противозаконно. Или вас кирпичом по голове стукнет на стройке - тоже против. Кругом против.
Раз сЭр отличается такой любовью к .... передергиваниям то вот вам пример- пришел ты на занятия в институт- а тебя бухие третьекурсники набили нафиг. Ну просто так вышло. Ты пойдешь в такой институт?
evgeny_oz писал(а):
Стаю гопников возраст пережить не поможет- шустрые ноги да сильный удар спасут отца русской демократии.
Вот пока у меня есть шустрые ноги и сильный удар. Ну еще лет 10. Максимум 20. А дальше и до пенсии недалеко. Если взрыв будет ( аон наверняка будет) в более ранний промежуток - я успею приспособится к новым условиям. Если поздно - смотрим на сегодняшних пенсионеров , которые не успели в 90-е
Так ты про тех пенсионеров которых неплохо пограбила и нагло кинула родина? Ты с собой их не ровняй. Они как раз честно отдали долг и их так легко и непринужденно нае.......и Вот они и не успели приспособится- просто ресурсы кончились.
evgeny_oz писал(а):
Неужели ты и правда такой?
Какой ? я второй раз задаю этот вопрос и вообщем жду ответа.
На риторические вопросы обычно не отвечают.
evgeny_oz писал(а):
по учебным пособиям 19...гг издания
Я учился по этим учебным изданиям. Хорошие по точным наукам книги
Сэр вообще может хотя бы попытаться подумать не о себе любимом? Специально для сЭра Bezbach-(ки?) поясняю -книги/пособия тех времен очень и очень изношены и уже частично устарели.
evgeny_oz писал(а):
ну так члену "молодежного" движения "наши" конечно же виднее...
Не являюсь членом какого либо движения. И чужих взглядов тоже не разделяю. Я за тотальный армагеддон в конце.
Приезжай к нам- специально для вас организуем локальный армагездец. Потренируешься, хе-хе.... Ну естественно ты не поедешь- типа дела/семья/работа/любимая служба да и вообще где-то в попе заиграло.... А вообще с такими мЫслями сЭру надо в Кащенко. И что ты забыл в этой конференции??
PDW писал(а):
Тогда зачем остальных агитировать убивать жизнь в армии?
Из чуства благоприобретенной мизантропии ессно.
PDW писал(а):
Блин, обожаю демагогов и софистов!
Софизм рулезззз!
Ты пиши проще, типа как "Вова тоже вертолет- поп.....л и спать идет(с)анекдот" Не так комично выглядеть будет. "Буддист", млин...
PDW писал(а):
Четкого ответа (не развешивания ярлыков и не призывов защищать родину таким извращенным способом, как 2-хлетняя служба в _современной армии РФ_ я пока так и не увидел
Нельзя сказать что либо за или против. Это как данность - есть в конституции. Как налоги. Как УК. За - нет. Против - нет. Ничего нет. Вообще ничего нет. Все лишь сон Будды.
Чего курим? Или такое только от клея бывает?
PSIX писал(а):
Просто вы неспособны увидеть большего...
Или вы неспособны ясно выражать свои мысли в письменной речи.
PSIX писал(а):
от ответа на чёткий вопрос вы уклоняетесь...
Я не слышал четкого вопроса
Может, скорее не понял? Ты не стесняйся, переспрашивай...
PSIX писал(а):
Понимаете...ли...специлистов мало,старички в основном,вот и получается что долг родине всёравно отдаёшь,ибо не даёшь загнуться оборонке,гы(там и так уже 80% это левак и конверсия)... И вообще,государство ничего не платит,платит предприятие =)...
Незнаю кто такие специлисты. Но я так и не понял - кому вы не даете загнуться - оборонке или предприятию, выпускающему 80% левака ? и каким боком здесь долг, если вы его отрабатываете за деньги , которые вам платят ?
А с какой стати люди должны работать нахаляву? За так только рабы пашут. Левак предприятия делают чтобы выжить- им государство тоже норовит не заплатить- зато налогов потребовать _сейчас_ за отданную государству _в долг_ продукцию не забывает.
evgeny_oz писал(а):
Приравнивать понятия "пахать на халяву" и долг- ваш стиль?
Ну почему же. Вас там будут кормить, одевать, давать место для сна, медицинскую помощь оказывать. Даже зарплату платит
Что-то никого из моих приятелей оборонка не кормит/не дает место для сна/не одевает/медпомощь не оказывает. За все что им надо люди платят деньги. Свои деньги. А за эту зарплату ты сам работать в жизни не пойдешь- за нее тебя даже похоронить нельзя- разве что в яме в полиэтиленовом мешке. Зато ты тут пиz.....шь какие все плохие что нахаляву гробить время не желают, генеральские дачи/колхозные поля/прочее обустраивать не рвутся.
evgeny_oz писал(а):
Закон- един для всех. В идеале. Пока некоторые будут "выше" закона- так это не закон...
И вы ессно хотите повыше.
Я? С чего ты взял? Не надо читать между сторок- там ничего нет. Я что сказал- то и сказал- не более.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2004 Откуда: Россия
Bezbach
Цитата:
Нельзя сказать что либо за или против. Это как данность - есть в конституции. Как налоги. Как УК. За - нет. Против - нет. Ничего нет. Вообще ничего нет. Все лишь сон Будды.
Тупой флейм. Так есть у вас мнение или нет? Такое впечатление, что "потреотическая" позиция некоторых заSHITников службы вызвана той самой совковой логикой, которую я упоминал несколькими страницами ранее - "я два года дерьмо жрал, теперь и вы все должны, чтобы мне обидно не было".[/quote]
_________________ Просьба йад, стену и товары из Прибалтики не предлагать - пробовал, не помогает
Такое впечатление, что "потреотическая" позиция некоторых заSHITников службы вызвана той самой совковой логикой
Я всегда сомневался, что переход с 3-х летней службы на 2-х летнюю мог вызвать дедовщину. Но похоже это действительно одна из причин. "Служи душок, как дед служил..."
_________________ На самом деле я не тот, кем являюсь в действительности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2003 Откуда: Нижний Новгород
Hitrec
Hitrec писал(а):
ну если у нас вдруг из неоткуда появился атомный авианосец
Отэтаблин...сорри...прогнал... Тьфунафиг,с другим кораблём спутал...
Hitrec писал(а):
А прикрывать подлодки нам уже не придется... учитывая, что у нас уходит на строительство каждой атомной лодки около 10-ти лет...
Даладно,ненадо быть столь категоричным =)... Bezbach
Bezbach писал(а):
Или вы неспособны ясно выражать свои мысли в письменной речи.
Давайте без "ИЛИ" балаболить и я горазд...
Bezbach писал(а):
Я не слышал четкого вопроса
Вопрос был чётче некуда,ДОЛЖНА ЛИ АРМИЯ ЧЕМУ НИБУДЬ УЧИТЬ?... Вы видимо слепой?...
Bezbach писал(а):
Незнаю кто такие специлисты.
Люди,имеющие определённую професию =) мало того,всегда качественно исполняющие свою работу =)...
Bezbach писал(а):
Но я так и не понял - кому вы не даете загнуться - оборонке или предприятию, выпускающему 80% левака ?
Мля,оборонке,помимо левака знаетели, С300 и арт системы различных калибров делаем =)...
Bezbach писал(а):
и каким боком здесь долг, если вы его отрабатываете за деньги , которые вам платят ?
Оружие делаем =),это ли не один из видов исполнения долга =)...
Не сапёрными лопатками воевать ведь?...
Причём,зарплата так себе,частники и то больше платят =)...
А ещё я плачу налоги ...
_________________ Я изобрел новый тип DDoS атаки - PTF(Ping Timeout Flood)...
Последний раз редактировалось PSIX 18.10.2005 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2005 Откуда: Москва
PDW писал(а):
я два года дерьмо жрал, теперь и вы все должны, чтобы мне обидно не было
Ну предположим не жрал я дерьмо. И не два года.
PSIX писал(а):
ДОЛЖНА ЛИ АРМИЯ ЧЕМУ НИБУДЬ УЧИТЬ?.Вы видимо слепой?...
А по моему слепой вы. Я довольно четко ответил - не должна. так как это не учебное заведение.
PSIX писал(а):
Оружие делаем =),это ли не один из видов исполнения долга =)...
А потом другой скажет - а я дороги строю, второй - а я сталб варю, четвертый - а я статьи пишу. У нас в стране - каждый первый чегонть да делает. Давайте армию отменим. Распустим за ненадобностью. Так даже интереснее.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения