serj к сожалению нет ничего идеального... если бы с ФМ было всё так гладко, тогда зачем так нагонять частоту несущей? полезный сигнал взятый на периоде времени менее половины периода несущей востановить нельзя, т.е. здесь его функция неопределена, т.е. это разрыв между дискретными значениями
Дай описание fm модуляции, пожалста
Zorro писал(а):
skywalk7 я ж говорю: речь о способе представления значения одного измерения, цифровом и "не цифровом", т.е. аналоговом а то что происходит дискретизация, не важно
Как можно дискретное понятие записать в аналоговом виде?
Если объяснишь, то пойду убью себя лифтом.
Спасибо, что согласился с тем, что аналоговый сигнал (например напряжение с микрофона певца) нельзя записать на CD (c помощью питов) в аналоговом виде.
Как можно дискретное понятие записать в аналоговом виде?
ты путаешь дискретизацию по времени и по уровню дискретный по времени сигнал есть импульсный сигнал, он может нести инфу в цифровом виде (первый случай с СД) и в аналоговом (второй случай с СД)
skywalk7 писал(а):
Если объяснишь, то пойду убью себя лифтом.
такое объяснение устроит?
skywalk7 писал(а):
Спасибо, что согласился с тем, что аналоговый сигнал (например напряжение с микрофона певца) нельзя записать на CD (c помощью питов) в аналоговом виде
я с этим не соглашался
...
вернее я даже не совсем точно выразился... дискретный по уровню сигнал конечно тоже может быть аналоговым, цифровым он станет после соответствующего преобразователя (это я опять возвращяюсь к тому о чём говорил: цифра есть совокупность носителя и преобразователя)
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Последний раз редактировалось Zorro 09.11.2005 18:53, всего редактировалось 2 раз(а).
не путаю, и прекрасно понимаю, чем они отличаются.
Цитата:
дискретный по времени сигнал есть импульсный сигнал, он может нести инфу в цифровом виде (первый случай) и в аналоговом (второй)
о, неплохо ответил. Уже явно виден сдвиг от "цифрового сигнала" к "цифровому виду". Теперь по второму случаю. Если во втором случае я буду рассматривать не верхушки импульсов, а верхушки волн, то это какая будет модуляция? (отодвигаюсь от лифта потихоньку
Спасибо, что согласился с тем, что аналоговый сигнал (например напряжение с микрофона певца) нельзя записать на CD (c помощью питов) в аналоговом виде
Цитата:
я с этим не соглашался
почему не соглашался?
ты сказал, что в процессе подготовки аудио сигнала для записи на CD ты дискретизовал сигнал. После этого восстановить его невозможно. Если это не понятно, то дальше обсуждать ИМХО бессмысленно.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
skywalk7 писал(а):
Как можно дискретное понятие записать в аналоговом виде?
я уже приводил рисунок - на нём частокол импульсов, каждый импульс имеет свою амплитуду (или что-то другое, например скважность), меняя произвольно которую мы передаём инфу в аналоговом виде...
да что там! всё телевиденье - это импульсные сигналы!
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Как можно дискретное понятие записать в аналоговом виде?
я уже приводил рисунок - на нём частокол импульсов, каждый импульс имеет свою амплитуду (или что-то другое, например скважность), меняя произвольно которую мы передаём инфу в аналоговом виде... да что там! всё телевиденье - это импульсные сигналы!
УРА! Наконец ты разобрался в отличиях "аналогового вида" от "аналогового сигнала"!!! Ура!!! Передача телевизионного сигнала - не есть передача аналогового сигнала, а закодированного импульсами!!!
Осталось понять, почему аналоговые преобразования над аналоговыми сигналами обратимы, в отличие от аналогово-дискретного преобразования!
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
skywalk7 что-то офтоп уже похоже
вопрос-то не в том..
на 25-и страницах пара человек пыталась даказать что на СД можно писать только исключительно цифру, а аналог ни при каких условиях, а то что этот аналог в импульсном виде, не важно, т.к. главное что не в цифровом
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
skywalk7 что-то офтоп уже похоже вопрос-то не в том.. на 25-и страницах пара человек пыталась даказать что на СД можно писать только исключительно цифру
они бредят, можно записать не в "цифровом", а в дискретном
Цитата:
, а аналог ни при каких условиях, а то что этот аналог в импульсном виде, не важно, т.к. главное что не в цифровом
[/quote]
извини, но аналоговый звук на CD при помощи питов ну никак не записать.
даже при частоте ШИМ модулятора стремящейся к бесконечности,
ты все равно запишешь лишь бесконечно приближенный к иходному сигнал.
Естественно, при бесконечном числе гармоник входного сигнала, иначе мы упремся в теорему Котельникова
Я думаю, что если технологии позволят, то по качеству записи мы можем и переплюнуть "цифровой" звук компакт цд
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
skywalk7 не совсем согласен со второй частью...
оценивать по точности тут ну никак нельзя, т.к. при записи например на кампакт.кассету точность будет намного ниже...
единственная разница - непрерывный сигнал и дискретный... однако ты же сам сказал, что непрерывный можно рассматривать как дискретный с бесконечной частотой выборки...
т.е. по сути разницы между ними нет
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
YX температура уже спала? видимо нет...
... формулировка получается такой: модулированный сигнал - есть импульсный сигнал, с аналоговым представлением информации. и он прекрасно уживается на СД
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
YX ты опять бредишь skywalk7 лишь уточнил формулировки (за что ему отдельное спасибо), не изменив ничего в принципах, т.е. я не отказался ни от чего из того что говорил раньше, а дал более точную формулировку:
Zorro писал(а):
импульсный сигнал, с аналоговым представлением информации. и он прекрасно уживается на СД
если ты и теперь этого не понял, то это уже клиника...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
skywalk7 не совсем согласен со второй частью... оценивать по точности тут ну никак нельзя, т.к. при записи например на кампакт.кассету точность будет намного ниже...
про кампакт кассету речи нет - например бобины с со скоростью несколько футов в секунду (точно не помню, но порядок такой)
Цитата:
единственная разница - непрерывный сигнал и дискретный... однако ты же сам сказал, что непрерывный можно рассматривать как дискретный с бесконечной частотой выборки... т.е. по сути разницы между ними нет
я ТАКОГО не говорил!!!
можно рассматривать и бесконечно стремится разные вещи.
я сказал, что на практике разницы может не быть, а по сути разница есть.
2YX
Извини, камрад, но у нас с Zorro спор уже давно не "цифре". Мы о методах кодирования аналогового сигнала. А СД можно записать так, что можно с него воспроизвести звук без единой микросхемы и ЦАП в тракте считывания. Пара операционников, кондюк, кварц и все!!!
Избранные перлы от Филипса: Аналогово-цифровой преобразователь (АЦП) переводит десятичные значения в двоичную (битовую) форму. Биты составляются только из нулей и единиц.
Цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП) преобразует набор импульсов в двоичное представление, а затем в десятичное представление.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
skywalk7 писал(а):
Избранные перлы от Филипса:
YX писал(а):
Что по твоему прекрасно уживается с технологией CD?
тоже что и раньше - его можно писать на СД и читать
YX писал(а):
типо дискритизации?
если ты не заметил, тут на последних 2-х страницах речь шла об импульсных сигналах...
YX писал(а):
все кто с тобой тут спорил, давно уже свалили, так как им это уже просто надоело
ты про Serg_[OwP] ? он тут объявлялся однажды, но правда с оффтопом... думаю что он просто понял что был не прав и таким образом это признал, что поднимает его в наших глазах... а вот ты продолжаешь упорно нести бред, совершенно не обращаешь внимания на то что тут пишут люди, выхватываешь иногда из контекста несколько слов в цитату, не понимая смысла всего поста...
YX писал(а):
Нервная система нормального человека выдержать не может
а меня твоё "стандартизированное восприятие" удивляет
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Что по твоему прекрасно уживается с технологией CD?
Хватит на протяжении 27 страниц утверждать, что стандарт CD Digital Audio - цифровой. Это ясно и идиоту. Достал ужо всех. Достаточно было одного твоего поста в начале темы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2005 Откуда: Ростов-на-Дону
Вообще-то удивляют такие люди как Zorro. Во всем стараются найти тайную лазейку и высказать свое мнение. Типа если создать тему "сколько градусов в водке" такие как он напишут "дык, ребята, она и безалкогольной может быть! не верите? давайте спорить" Кароче демагоги
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения