Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 586 • Страница 27 из 30<  1 ... 24  25  26  27  28  29  30  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Zorro
Теоретически по закону сохранения импульса вес измениться не должен, но практически я не представляю, какая сила компенсирует вес мухи на дне банки после ее взлета



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2005
Откуда: с того света
Муха, когда она машет крыльями, создаёт потоки воздуха. Причём она отдаёт за dt ровно m g dt импульса. Этот импульс воздухом в конечном счёте передаётся банке, так что вес не изменится, пока муха не ударится о дно или о крышку. (вес изменится только если муха ускоряется. Но если считать, что муха неподвижно зависла в одной точке, то ничего с весом не будет.) В начале же, когда муха только стартует, вес увеличится.

_________________
There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
p566
Отдает-то она отдает, только поток воздуха до дна не долетает, а по дороге рассеивается и превращается в тепло. Что конкретно давит на дно, чтобы компенсировать вес мухи?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2005
kv1 писал(а):
только поток воздуха до дна не долетает, а по дороге рассеивается и превращается в тепло. Что конкретно давит на дно, чтобы компенсировать вес мухи?

если просто быстро нагрелся, то также быстро у верха остынет и циркуляция пойдет нужным путем
холодный воздух у верха вытеснится горячим, холодный заполнит пустоту внизу...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
DeonX
Ну это понятно, а что конкретно на дно давит?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2005
Цитата:
а что конкретно на дно давит?

воздух который внизу? муха крыльями отталкивается от него, он давит на дно.
ведь он же не сразу вверх идет? пускай он и теплый, все-равно через её крылья пройдет
и с силой равной веса мухи о дно ударит(и стороны немного).
этой силы будет и больше, но только когда муха взлетает(как уже говорили)
Добавлено спустя 30 минут, 18 секунд
закон аэродинамики, подзабыли? ;)
http://www.rcdesign.ru/articles/heli/heli_theory#f6a2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
DeonX писал(а):
воздух который внизу? муха крыльями отталкивается от него, он давит на дно.


Только если муха у самого дна. На большой высоте скорость потока полностью гасится раньше, чем достигнет дна. Вопрос остается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Москва
kv1 без разницы, какая высота. Муха воздействует на воздух, воздух на банку. Часть энергии мухи (глюкоза вроде), при дыхании и распаде рассеивается в тепло, но оно из банки никуда не уходит, оно нагревает банку и при нагреве её масса увеличивается.

_________________
Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
H(CHCl11B11) писал(а):
Муха воздействует на воздух, воздух на банку

А поконкретнее?
Часть энергии мухи (глюкоза вроде), при дыхании и распаде рассеивается в тепло
Дык и поток воздуха от "крылышками бяк-бяк-бяк" тоже в тепло рассеивается, не доходя до дна
оно нагревает банку и при нагреве её масса увеличивается
При нагреве масса увеличивается? А как же закон сохранения вещества?


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
kv1 писал(а):
А как же закон сохранения вещества?

если речь о массе энергии, то уместней вспомнить закон сохранения энергии :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Москва
kv1 писал(а):
При нагреве масса увеличивается? А как же закон сохранения вещества?
все правильно. Масса мухи уменьшается, а масса банки и воздуха возрастает.

_________________
Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Zorro писал(а):
если речь о массе энергии, то уместней вспомнить закон сохранения энергии

Энергия идет на нагрев воздуха и банки, но причем тут масса?


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
kv1 писал(а):
Энергия идет на нагрев воздуха и банки, но причем тут масса?

энергия имеет массу...
но в данном случае она просто переходит из мухи в банку

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Zorro писал(а):
энергия имеет массу...

Zorro писал(а):
но в данном случае она просто переходит из мухи в банку

Чтобы банка потяжелела на вес мухи (скажем, 1 грамм), потребуется энергия E=mc**2=0.001*9*10**16, это примерно равно энергии первой атомной бомбы. Думаю, муха заколебется крылышками махать :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2004
Откуда: Томск
Zorro писал(а):
но в данном случае она

Врядли масса энергии одной мухи имеет настолько ощутимую массу, что в условиях данной задачи ее можно учитывать.
Муха просто нагревает воздух в банке, затем саму банку, а уже та излучает его в атмосферу. Если муха будет неподвижно висеть на одной высоте, то банка стопоудофф будет опускаться! Закон сохранения энергии никто не отменял.

_________________
Аннигиляция уничтожит всех. За капитуляцией последует падение власти.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
по больше части все предпологают что будет происходить, но мало кто это мативирует...

Gandjybas
почему она будет опускаться?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Gandjybas писал(а):
Если муха будет неподвижно висеть на одной высоте, то банка стопоудофф будет опускаться

Банка будет как раз подниматься- от нагрева ее объем увеличится, а закон Архимеда никто не отменял :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2005
Откуда: Москва
kv1 писал(а):
Чтобы банка потяжелела на вес мухи (скажем, 1 грамм)
Мы не про колличество говорим. Просто, вообще-то и масса вещества на нагревание уходит совсем незначительная.
kv1 писал(а):
Банка будет как раз подниматься
банка будет подниматься, только если будет окружающая среда. В вакууме не будет.

_________________
Do you folks like coffee?
Real coffee? From the hills of Colombia?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
H(CHCl11B11) писал(а):
Мы не про колличество говорим

А про что? Когда муха сидела на дне, ее вес складывался с весом банки. Когда она взлетела, ее вес уже не складывается с весом банки. Чтобы весы показывали то же самое, на дно должно что-то давить, либо вес банки должен увеличиться на вес мухи (для чего потребуется энергия атомной бомбы)


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
т.к. совсем не туда пошла мысль, подкидываю зацепку: у системы банка-муха есть общий центр тяжести...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 586 • Страница 27 из 30<  1 ... 24  25  26  27  28  29  30  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan