--Vel-- люди поняли, что их мнение может помочь что-то решить и организуют ту же революцию
что что? галопередол... нигде и никогда "люди" ни разу не устроили революцию - это удел либо политиков, либо революционеров.
"если историю нельзя писать пером, ее следует написать штыком" С_Фарабундо_Марти %)[/quote]

Конечно нет, у Юли были серьёзные разногласия с окружением Президента. Но сейчас ситуация иная, Юля начисто победила НУ на выборах, а главное, что у неё нет противостояния с самим Ющенко - она возносит его, как святое и неприкасаемое. Думаю, что сейчас оранжевая коалиция состоится, а там видно будет. Если действия Тимошенко не будут столь популистскими и резкими, как в прошлый раз (а для этого есть основания - предвыборная гонка хакончилось, пришло время кропотливой работы), то есть надежда на стабильное правительство, иначе неизбежно переформирование коалиции. Но это всё частности, главный итог выборов - реванш антидемократических сил не состоялся и, надеюсь, вектор движения страны уже не изменить.

А как же интел с АМД ??


Вперед В Украине освободится еще одно рабочее место


Если не русский язык и не отказ от НАТО, то я уверен, что они бы и 25 не набрали.


А я и не говорил, что вы развязали, я говоря о том, что вы рады воспользоваться ситуацией в своих интересах, а не проявление заботы о населении тех республик. Впрочем так же как и США... И не в ваших интересах как наискорейшее улаживание этих конфликтов. Они все как бы в замороженном состоянии.



Так я не про Абхазию, я имел виду утрату Россией рычагов над страной, имеющей данный конфликт. Вывод ваших миротворцев -> ввод иностранных -> Запад начинает навязывать свою дружбу -> базы НАТО.


К как же твои слова ??а также : Вот такие у вас интересы ? Нехило так, да... Пойми меня правильно : я тебя понимаю, отхватить от территории соседнего государства кусок пожирнее это нормальное желание, но ты тоже сторонников вступления в НАТО пойми - они уж точно обеспечат сохраноость границ... Ничего личного просто защита на посягание со стороны более сильных.


Как вы любите этот аргемент приводить Это подается у вас с "картонной дурилки" как бардак. При Ельцине приватизация только начиналась, и он по сути ничего не контролировал. Бандитизм был ЖУТЬ. По телеку смотрел разные передачи (ваши российские), так там такие криминальные войны были почти в каждом регионе России. Резня стояла, такая что живые мертвым завидовали. А с другой стороны воровитые чиновники (тоже не ельциновские) грабили и приХватизировали направо и налево. У нас, как и у Вас, уже все давно закончилось. Все приватизировано и поделено, криминалитет, в том виде, исчез - все в бизнес подались, а чиновники как-никак но получше старых.

А вот бардак в том, что договориться не могут - никто не хочет идти на уступки - ВООБЩЕ. Нам нужно только чтобы оранжевые силы объединились и не ставили друг другу подножки и будет Злагода.

Ведь оранжевый электорат вобщем-то един, не так ли, товарищи ?

P.S уже 93% ... Установка новой операционной системы для Украины почти завершилась...

Власть должна управлять, ведь так иначе зачем она. А рычагов у ней нет и вы вроде как с этим согласились. Вот это то как раз и плохо.

Panti, местные мыборы - вообще больная тема. Местные ячейки и НУ и БЮТ набирались из давно примелькавшихся фейсов местных бизнесменов, которым глубоко по партия, в которой они оказались. Я вот, хотя голосовал за НУ, местный ее актив вместе с "пораманчевым" мэром самолично бы
Больше всего повезло киевлянам - избавились от Омельченка, я уж думал он в Киеве навсегда. Уж лучше ли Черновецкий, сильно сомневаюсь, но смена власти, не оправдавшей, так сказать, произошла.

duches
Как и в любой войне или революции должны быть грамотные организаторы и психологи, которые настраивают толпу на действия. ДЕз них - это просто хаос, который быстро начался и очень быстро кончится. Опять же, если рассмотреть рычаги, которыми оперировали организаторы при президентских выборах, то получим следующее: оранжевые - нежелание дальше жить в грязи, в какой-то степени патриотизм. Синие - денежки и водяра, чтобы накидаться. Это в большинстве своем, я не отрицаю, что были и другие причины. Справедливости ради стоит заметить, что по прошествии полутора лет оранжевым уже не удастся собрать такое количество людей, т.к. многие разочаровались в них. Синим же удастся, т.к. ихние сторонники все так же хотят денег и водки

leoel

Рычаги у нее есть такие же, как и у любой другой власти. Но, теперь власть понимает, что сильно заигрываясь с этими рычагами можно и на отдачу нарваться

Linn
Аналочично. Хотя и голосовал за НУ, но при этом проголосовал за мера, который состоит в ПР, т.к. нынешний (уже бывший), симпатизирующий НУ ничего не сделал

Наверное правда, но надо быть толерантнее

В любом случае так, поскольку нет столь сильного стимула, как был раньше

--Vel-- так кто ж все таки делает революцию?? "люди" которые от чего то там устали или ?? а насчет повторяю для тех кто плохо читает - "все они хочут одного =$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$" %)

Времена сильно изменились, период дикого капитализма и первичного накопления капитала прошёл - некорректно сравнивать. Ситуации в России и Украине после распада СССР развивались похоже до того момента, как в России пришёл к власти Путин, а в Украине донецкие не смогли захватить власть, вызвав оранжевую революцию. Теперь пути развития наших стран диаметрально противоположны и любые аналогии неуместны. Гораздо уместнее аналогии нынешней Украины с послевоенной Италией или Польшей 90-х годов. Бардаком это видится из-за молодости демократии и отсутствия демократических традиций, но это всё прийдёт со временем, ну или с российской точки зрения: Президент сказал, а никто не послушал - нет строя, нет места в нём у каждого.

duches
Организовывают грамотные психологи, делают - люди

Да нифига. Я не хотел от новой власти ни копейки, стоял на площади безвоздмездно во время рабочего дня, а ночью отрабатывал на работе то время, которое провел на площади. И где же я хоту $$$$$$$$$$? Да, все хотят денег и я в том числе, но я их привык зарабатывать своим трудом, а не быть чьей-то марионеткой

А я, вообще-то, знаю людей, которые давали $$$$$, участвуя и поддерживая "революцию", без всякой "отдачи" потом, нисколько об этом не жалея.

Что вообщем то и произошло с предыдущей властью. Правда не без помощи сил из вне.
Конечно нынешняя власть может пустить милицию разгонять демонстрантов, или загородить камеру человеком в форме во время эфира опозиционеров. Другое дело что она этим добьется. Не берусь утверждать, это только мое мнение, но как мне думается нынешняя власть с превиликим удовольствием бы, "закрыла" опозизыю, но просто не может этого сделать. И не по тому что чтит демократические ценности.

--Vel-- три ха %)

да хоть бульдозеры пусть делают - в итоге власть у организаторов%)

по порядку? или по алфавиту?
зачем ты стоял на площади, если не хотел от новой власти ни копейки? без тебя стоять некому было?
почему в рабочее время? - я б уволил моментом, пусть хоть оранжевого ежика главным шейхом выбирают...
то что денег ты не хочешь я уже понял - я не понял одного, их тебе предлагали? и большие?
зарабатывать своим трудом - сильно, зачем тада не работал как все люди а стоял на площади?
а кем ты был, если не марионеткой?
зы: чет я не понимай, ужели кто то еще верит, что политику могут делать честные люди? да я скорее поверю, будто ветер оттого, что деревья качаются...

leoel
Я бы сказал так, и не только потому, что чтит демократические ценности. А хочет или не хочет ли власть закрыть опозицию, мне неведомо. Мое мнение - это как минимум глупо и, к тому же, противоречит словам нынешнего президента

Это не более, чем политическая демагогия, направленная на рсшатывание ситуации в Украине. России Донбасс нафик не нужен - кузбасский уголь намного дешевле, а получить регион, полный здоровых безработных мужиков с бандитскими наклонностями никто не захочет.


Позор тебе камрад, несмотря на то, что Шумилкин - вор и взяточник, город при нём всё же развивался, а теперь мэром Харькова стал наркоман Добкин с угололовником Кернесом за спиной. Как ты себе представляешь картину, где Добкин просит у Тимошенко средства на строительство метро, или же полагаешь, что он свои добавит?

Ну на мой взгляд ныняшняя власть уже много чего сделала, что противоречит словам нынешнего президента, особенно предвыборным, так что уж за этим то дело думаю не постоит. (кажется там ктото повышение уровня жизни обещал, да и корупцию побороть, да в отношениях с россией совсем все не так, как народу пели)

--Vel-- гыыыыы%) веселуха, ета даж не фанатские форумы:)

кто кого чтит? кого волнуют чьи слова? телевизер нада меньше смотреть%)
у меня тут небольшой вопрос... ты на самом деле считаешь, что на украине демократия "по западному принципу" - да в племени "мумба юмба" демократии больше.
kgolikov забавную вещь вспомнил - у нас в управу выбирали главу%) одним из кандидатов был притырочный ос стажем, с грудным ребенком от 14летней девушки%) к сожалению, не выбрали - он б гораздо меньше сякой фигни б натворил, т.к. в реальности проводил немного времени - больше по сумраку%)

Чуш. Если бы Янук победил хотя бы "почти" честно, майдана не было бы, как его не было в 1999, когда Кучма натосовал себе "немного" голосов.
Неверное сравнение. Россия (может к счастью, а может нет) еще не проходила подобного этапа. Наоборот: запланированный Кучмой приход к власти Янука - была попытка смоделировать приход Путина в России. (Кучма видно решил, что Янук - это тот же чекист, только наоборот ).
Да куда уж важнее. Только Верховная Рада сейчас определяет все в Украине, а президент стал, де-факто, пешкой. Это результат политреформы. А местные ... если ВР захотит, то они могут вообще перестать существовать как орган власти.

duches
Правильно. Но, если бы люди не хотели видить этих организаторов у власти не было бы никакой революции

Это к чему?

Для того, чтобы не допустить бандитов к власти. Для того, чтобы изменитб ситуацию в стране

Такая жизненная позиция для меня не приемлема

Потому что митинги проходили днем.

К счастью, если и более толерантное руководство. А Вы бы не уволили - сам бы ушел быстрее

Нет, мне их никто не предлагал. Никто никуда не просил идти. Более того, если бы мне предложили деньги, я бы плюнул в лицо и больше бы уж точно никуда не пошел

Читаем выше. Ту работу, кторую мне положено было выполнить во время моего стояния на площади я выполнял после этого стояния, т.е. ночью

Все люди в той или иной мере чьи-то марионетки. Но только есть разница между "за идею" и "за деньги"

Нет. Но при этом я не собираюсь принимать пассивную позу и ждать того, что меня будет "драть" старая власть. Из друх зол выбирают меньшее. Я против того, чтобы призедентом был бандит. Как и большинство людей тогда, я был "не за Ющенко, а против Януковича". Такая позиция понятна?

Потому что иметь президентом своей страны уголовника, фальсифицировавшего выборы - стыдно.

Тогда уволить пришлось бы всех и работать самому. Бывают моменты в истории, когда личные интересы отходят на второй план.

Деньги на Майданах получали только студенты-активисты, ночевавшие в мороз в палатках, притом деньги небольшие. Основная масса людей приходила бесплатно по зову совести.

Повторяешься, смотри выше.

Он был ГРАЖДАНИНОМ своей страны.