Предлагаю каждому высказаться по этому поводу...
...и возможно будущие продукты этой компании станут лучше.


-лично я ненавижу MS за то, что при выключении WMP он продолжает висеть в процессах и играть музыку

Вирусы? А что тут оспаривать? Если линуксоиды настолько тупые, что не могут понять одну простую истину - "сейчас пути заражения винды и юниксообразных совершенно одинаковы", то о чем с вами разговариать? Продолжайте дальше играться со своей консолькой, там ума не надо

JDima

Оболочка - это оболочка. Она должна быть удобной для работы. PS неудобна. А скрипты в и в баше можно писать очень сложные (вся мощь оболочки помноженная на мощь встроенных линуксовых утилит дает очень широкие возможности). Если вдруг этих возможностей не хватит - есть куча других скриптовых языков, не проблема.


Может и есть, хз. По мне так бесполезная рюшечка.


Как же так, это же Великая M$ сделала, разве там может что глючить?


Вообще интересно, по твоим же собственным словам получается что ХР - отстой, 98 - тем более, Виста до 1 СП была тоже отстой, так что единственная нормальная ОС от МС - это семерка, но она - вот жалость то - еще не зарелизена

DenisMak

+1

JDima

Знаешь, такой бред - это даже для холивара слишком.
В новых дистрибах линукса есть куча графических утилит для администрирования (в федоре 10 например, или основанном на федоре АСП), есть например утилита для настройки iptables. Но даже не в этом дело. Дело в том, что (вы, виндузятники, этого никак не поймете) многие вещи в консоли делаются ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ чем через гуи! Как например в винде поменнять свой IP - двойной щелчок по значку сети - свойства - протокол инета - и только потом адрес вбивать, да я за это время в консоли десять раз наберу ifco[tab] eth1 IP.А врочем, откуда вам понять, сидя на убогих мастдайных консолях типа cmd.


Кто такие медиевисты - это какая то религизная секта? конкверер, если ты не знал, за пару минут превращается в 2-панельник, так что аргумент не катит.

dobry_kolbasnik

+1

JDima

Юникс изначально платный, а вот GNU/Linux платным быть в принципе не может. Платной может быть только техподдержка.


Например?


Ну, точно так же как твое ИМХО про продукты MS.

Про ТС:

Открою секрет, мгновенный поиск был еще в древнем досовском nc. В ВинКомндере ессно тоже. Ты вообще ТС вживую видел что такое спрашиваешь?

Если есть плагины - по ф3 можно просмотреть любой документ. Вполне удобно.



А теперь открываем глаза и читаем:

Мораль, если человек идиот, его и на OpenBSD ломанут.
Добавлено спустя 14 минут, 52 секунды
JDima

Тут ты не прав. Открытость имеет далеко идущие следствия, которые являются плюсом даже для тех кто исходники никогда в жизни открывать не будет. И не только бесплатность. В частности, она дает быстрый переход на новую архитектуру. 64-битная винда например только буквально последний год, но может максимум 2 стала достаточно отлаженной, до этого постоянно были косяки то со стабильностью, то с дровами. А 64-битные дистрибы линукса появились практически сразу после выхода A64. Опять же - пересборка ядра (с целью оптимизации под конкретное железо) - операция, для более менее продвинутых линуксоидов практически рядовая, а без открытых исходников это было бы невозможно.
Добавлено спустя 1 минуту, 10 секунд
JDima

Тут ты не прав. Открытость имеет далеко идущие следствия, которые являются плюсом даже для тех кто исходники никогда в жизни открывать не будет. И не только бесплатность. В частности, она дает быстрый переход на новую архитектуру. 64-битная винда например только буквально последний год, но может максимум 2 стала достаточно отлаженной, до этого постоянно были косяки то со стабильностью, то с дровами. А 64-битные дистрибы линукса появились практически сразу после выхода A64. Опять же - пересборка ядра (с целью оптимизации под конкретное железо) - операция, для более менее продвинутых линуксоидов практически рядовая, а без открытых исходников это было бы невозможно.

какая тупость, с вами спорить то стыдно после такого

люди уважайте себя, не спорьте с JDima, человек не разумен совершенно, спорит не зная предмета спора.

А нам консоль и не нужна. Мы через GUI все делаем одной рукой. В 75% не нужна даже клавиатура. Так что можно расслабиться и лениво возить мышкой по столу.

Вот только PS не оболочка... А так все верно Боюсь, во всем мире не нацдется человека, который вбивает команды в PS с какой-то целью кроме проверки синтаксиса и работоспособности отдельных команд скрипта.

Как же? А если надо сделать так, чтобы 2 окна занимали ровно по полэкрана?

Это не баг, это фича. Локальный администратор может менять разрешения на чем угодно. А вот если efs включить (для справки - NTFS шифрование так зовут), черта с два кто откроет. Или - битлокер, что местами удобнее.

Но она уже популярнее всех линуксов вместе взятых

Да... Смена своего IP - настолько часто выполняемая задача, что песец... Потратить 5 лишних секунд для открытия настроек TCP/IP, где все, что было, видно - это сложно для линуксоида...
А что, вам надо обязательно надо таб нажимать для автозаполнения? Вот я захожу на циску, набираю conf t [enter] (это войти в режим конфигурации) int fa0 [enter] (зашел в настройку интерфейса, где ОЧЕНЬ много чего) ip addr [IP] [MASK] [enter]. Вот где удобство.

Да ну? Ред хат? Мандрива паверпак? Это платные линуксы.

Аеро пик, превью таб и прочие мелочи, делающие жизнь удобой.

А где TC хранит индекс, в том числе содержимого файлов?

Это неудобно. В ХР можно двойным кликом просмотреть любой документ - это удобнее, чем куда-то тянуться. Но в вин7 не нужно ничего нажимать. Вот есть список документов, требуется найти нужный. Листаем по списку стрелкой, больше ничего не трогаем. Полное содержимое документа отображается мгновенно справа от списка. Если это не удобно, то я в растерянности.

Зачем? Доказано, что оно пригодится разве что если более 4гб памяти. И то не всегда - серверные винды для домашнего пользования никто не отменял. И сейчас с ними все прекрасно.

Тупость - закидывать дерьмом то, о чем абсолютно ничего не знаете.

А я - за то, что в их Винде неправильная многозадачность!
При одновременной работе нескольких программ наблюдаемая пользователем скорость работы любой из этих программ должна пропорционально замедляться, - а не так, что пока не запустится 1С или Винда не обработает быстрые клавиши, нажатые мною (о чём там думать можно вообще ), у меня всё прочее висит по несколько секунд . Одна из причин, почему я не желаю за это платить .
Это - не вдаваясь в подробности...

JDima

Ну вот, приехали Теперь это уже и не оболочка вовсе оказывается. Ну ладно, пусть не оболочка. Как бы там ни было, нормальной оболочки у MS не было и нет, и неизвестно когда появится.


Вот честно, 10 лет за компом и не помню что бы это мне это хоть раз понадобилось. На крайняк если захочется сделать такое - правой кнопкой по панели задач - окна слева направо.


Не передергивай, я просто пример привел. Или вот другой пример - создание пользователя. Сколько окошек в винде надо перелопатить что бы это сделать? Пуск-панель управление-управление пользователями-создать учетную запись.... В линуксе одна команда (в простейшем случае useradd login).


Опять передергиваешь. Я не говорю что сложно. Я даже не говорю что это очень уж долго. Но в линуксе все равно быстрее. Так что твои слова о том что "одмины линукса тратят 2 часа на те действия, что виндовые делают за 5 минут патамушта у них есть красивые акошечки" это чистой воды бред и трольство.


Это ОЧЕНЬ удобно. на словах не объяснить, это почувствовать надо.

Хз, по мне так ifconfig удобнее. никуда заходить не надо, команда конечно подлиннее получается, но зато любой сетевой интерфейс можно настроить.


Там плата только за техподдержку. АСП точно также кстати, 1000 р стоит дистриб, но за эти 1000 р еще и техподдержка на 90 дней предоставляется. Если техподдержка не нужна - можно абсолютно свободно скачать прямо с сайта производителя. Дело в том что лицензия GNU не запрещает копирование. С точки зрения GNU воровство - это только присвоение авторства программы, все остальное лицензию не нарушает.


Поподробнее, что это такое, что дает? (Нету ни времени щас, ни места что бы качать и ставить семерку, хотя руки уже чешутся )


А, ну если ты имеешь в виду быстрый поиск файла в любом месте на диске, то этого нет - но это насколько я понимаю фишка самой ОС, в ХП такого нет. (в линуксе кстати есть и уже очень давно).


Не, открытие это другое. ф3 - это открытие внутренним просмотрщиком ТС. С плагинами он может открывать практически все файлы (вордовые, pdf, htm, рисунки, даже звук и видео), причем как правило намного быстрее чем если открывать родной прогой.


Вобще то нормальные люди по имени ищут. Хотя да, изредко бывает что куча файлов, и не знаешь какой нужен, в таких случаях наверное это полезно. Но, повторюсь, лично мне это очень нечасто нужно.

Вот навскидку вещи, которые в ТС сделаны на порядок удобнее проводника: выделение файлов одной клавишей (ins или ПКМ), которое не слетает при перемещении курсора/щелчках мышью, которое кстати можно инвертировать, так же есть выделение по маске - тоже очень удобно, копирование/перемещение двумя нажатиями (F5/6-enter, вместо долгого вырезать/вставить), так же очень удобно смотреть сколько места занимают подкаталоги (просто пробел жмешь, на каталоге вместо DIR пишут его размер - а курсор сразу сдвигается. Когда чистишь каталог и удалять надо в первую очередь самые толстые подкаталоги - это фишка очень удобна, не то что по каталогам правой кнопкой- свойства, да и окошко потом закрывать придется), копирование/перемещение можно поставить на паузу (в несколько потоков копировать медленнее, да и фрагментация винта увеличивается), быстрое переключение на любой диск, сравнение каталогов, сравнение файлов по содержимому (в проводнике есть?), панель инструментов, на которую можно вынести часто используемые программы. Вот еще - меня бесит, что когда копируешь проводником и в папке приемнике уже есть такой файл/каталог - вариантов выбора очень мало, в ТС их десяток, на все случаи жизни. А вот еще - груповое переименование. Не могу сказать, что часто использую, но если хоть раз в жизни ручками переименовать хотя бы несколько десятков файлов - это фишка уже не кажется лишней. (а вообще я уже все это писал в соседней теме, как раз ТС vs Проводинк) (кстати, у меня еще ТС отнюдь не новый, 6.5 всего. Я щас ради интереса погуглил и сам в ужас пришел - эта версия аж в начале 2005 года зарелизена! За два года до выхода висты:) Как то даже не приходила в голову мысль обновить, и так вроде для всего хватает... Скачаю пожалуй новую, посмотрю, может там еще че добавили)


В 64-битных процах кроме большого объема памяти еще и регистров больше, теоретически это дает плюс в вычислетельных задачах (и практически действительно в некоторых дает).



Да-да, видел я таких мышевозов, которые даже что бы файл удалить не del жмут, а ПКМ-удалить. У виндузятников своеобразные понятия об удобстве

Там плата к тому же за коммерческий софт, который в этом паке зашит. извините, но цена 2000 рублей это даже в 2.5 раза меньше, чем цена минимального виндовса без софта.

А смысл??..
Интеграция, стабильность, безопасность - это все не про винду. Или опять не согласен?? Где у винды стабильность? А безопасность??
Те десятки тысяч вирусов, сигнатуры которых прописаны в базах антивирей - это твоя безопасность?? =))
Про стабильность я умолчу =)) По любому никсы стабильнее, это прост общеизвестный факт. Но за редкостью падения обеих ОС, можно принять стабильность как равную на самом деле.

Интеграция?? Чего с чем? винды с виндой?? Ну дык линакс сам с собой тоже интегрируется отлично. И с виндой может. А вот винда в обратную сторону уже туговато.



Есть замечательный веб-сервер nginx. На хомпаге ни слова про винду я не увидел. Логично предположить, что по количеству мажорных сайтов на NGINX можно примерно понять кто юзает никсы??

Вот, например, из последнего что помню - Контакт и Альтерпортал юзают nginx =)
Почему же не IIS ? Может, потому, что IIS ацтой? )


Тот функционал который ты описывал - реализуется.

Безосновательно. Я так же могу сказать: "Итак, доверим винде, или все же обойдемся без головной боли?"

Кроме того, что значит ДОВЕРИМ ЛИНУКСУ ?


Дай четкую дефиницию понятию "костыли". Я не оч понимаю, о чем ты.


Ну вот ты сам себе и ответил.
Плюсы очевидны. Дыры даже заделываются быстрее.


Ну вот, все нашлося.


У винды есть FTP-клиент?? О_о
Или ты о Проводнике?? =)))


А ты с кнопками окон на панели задач не путаешь? )


я вообще этого не понял.
В Тотал Коммандер есть возможность посмотра любых файлов. А что за странные ссылки ты мне даешь?


Ну если это костыли... То да, костылей оч много. А уж сколько в Линаксе костылей в виде дополнительной функциональности =))

Винда даже близко этого не умеет. Похоже, ты прост не пользовался и не знаешь.


Понятно, что пока у МС ничего больше и нет. Ты же не будешь приводить Висту в пример?? )


Ну по железу вопрос снят =)

Типично философия вин-юзера =))
Народ всю ОС пересобирает, чтобы мизерный прирост производительности получить... А ты разбрасываешся мощностями!
Добавлено спустя 6 минут, 2 секунды

Нигде конечно же. Он же не кэширует файлы.

Аптайм моей домашней винды ХР - 7 месяцев. Без каких-либо малейших сбоев. Вирусов не видел давным давно. Аптайм Win 2003 Server на работе - 3 года. Где нестабильность и отсутствие безопасности?


Потому что жмотятся на нормальный веб-сервер.


Незнание даже элементарных вещей... В винде есть встроенный FTP-клиент. И это вовсе не проводник.


Типичные задроты, что тут ещё сказать... Невменяемый фанатик линукса detected.

Вот еще минус винды: под винду нет Transmission.
Ну, мы же условились относить отсутствие прог к минусам??
Добавлено спустя 2 минуты, 58 секунд

Дуров я думаю, все таки просто знает, что НАДО пользовать %))
Невменяемый фанатик винды детектед )

Выше ты написал просто распространённые мифы. А уж уронить линукс неподготовленному юзеру куда как легче, чем винду, особенно под рутом.

Это говорит только о привычке к определённой программе. Я использую FAR, а не ТС. О чём-нибудь это говорит? Нет.
К тому же ты увиливаешь - если не знаешь чего-то про винду, то уж чушь хоть не пиши, что там чего-то нет.

Это твой кумир и бог? Авторитетов, которые всегда знают, что обязательно НАДО использовать, не бывает.

помнится свежевыпущеную висту роняли старым даемон тулзом.

sergey_gum, за Висту я не люблю Майкрософт. Это ж надо было выкатить столь недоработанную систему...

Мифы на пустом месте не рождаются. Кроме того, мифы мифам рознь, знаешь ли.

Та тупость, что "линукс чисто текстовая среда" - это одно, а что линакс безопаснее винды, все же небезосновательно!..

ну так то неподготовленому.


мне говорит.

вообще то я так и пишу что не знаю


У тебя на аве Тилль Линдеманн? Это твой кумир и бог?

Как эт так не бывает?
Не просто бывает, а есть.
Всяко дело - Контакт - высоконагруженый сайт, один из самых нагруженых в рунете. Наверное, никсы там не из-за бесплатности пользуются? )

Миф он и есть миф - сказка, передаваемая человека к человеку. Фанатики активно ими пользуются в своих попытках аргументации.


Таких абсолютное большинство. У меня на одном из первых занятий по операционным системам FreeBSD под виртуалкой студенты положить умудрились)) Как - сами не поняли.


Отсыпь!


Ты не так писал.


Не кумир и не бог. Просто люблю его песни. А что, какие-то проблемы?)


Бред какой. Конечно нет.


Всяко для снижения затрат. На IIS можно было сделать ничуть не хуже и не менее производительный. Но получилось бы реально очень сильно дороже.
Ценовая политика - это также то, за что я Майкрософт не люблю. Хоть и продукты она выпускает очень неплохие.

как минимум одинаково, как максимум линукс сложнее. причины
1 виндовс - один реест у линукса много конфигов. вылет одного файла кладёт винду у линукса ещё надо постараться... даже без fstab загрузится (проверил), это при том что 99% из них открывается только на чтение, в отличии от реестра винды.
2 в виндовсе значительно больше критических мест для загрузки ось. глюк драйвера - и система не загружена изза того что
3 в виндовсе приходится доставлять многодрайверов, если у мс с драйверами ещё гладко (как ни странно они лучше обрабатывают и ошибки и учитывают особенности системы, столкнулся на приктике с тем что от дров мс просто не помню чтоб система глючила) то сторонние драйвера имеют менее отлаженный код... (пример вспомним даемон тулз в висте)
в линуксе драйвера на 99% открытые и отлаживаются постоянно, поэтому в линуксе мы имеем производительные драйвера которые и перустанавливать не надо и достаточно хорошо отлаженные на данный момент. про видюхи не говорю пока, в курсе что спеки не все открывают? амд открыла и дело движется в том направлении...
ещё в линуксе модули ядра/драйвера что должны быть загруженны изначально как правило уже включаются в образ загрузчика ядра, а те что могут быть загружены позже подгружаются по мере надобности - удаление файла модуля ядра не должно привести к каким то серьёзным последствиям (не проверял)

а удалить файлики под админом/рутом любая обезьяна сможет - это думаю даже не обсуждается

За Висту люто ненавижу. Чистый обман.

1 умный учится на чужик ошибках, а дурак на своих
2 не прислушиваться к мнению человека который сьел на этом не одну собаку (считай опытному и уж достаточно квалифицированному и можно уже называть эксперту, а авторитетное мнение может быть только в этом случае) - вот это бред.