Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Я именно это и имел в виду, когда писал -

Идет нормальная очистка обществ и экономик от баласта. - Это нормальная и саморегулируемая система. Лучшие и сильнейшие выживают и "кушают" слабейших и глупейших. В этом суть развития цивилизаций и всего живого на земле. А вы хотели как-то по-другому все устроить ?.. - Ну тогда довольно скоро все деградирует и придет пиндец полный. Но, слава богу это невозможно. И кризисы животворящие будут вычещать и улучшать наш мир всегда. Ибо эволюцию и природу не обманешь. Это и раньше никому не удавалось, не удастца и впредь.


Это значит только одно, что сбережения были неправильно сбережены Только и всего.
Думаю те у кого в свое время хватило ума хранить свои сбережения в правильных валютах, сейчас могут подписаться по каждым моим словом. Ну а кто слушал СМИ и прочих государственных трепачей о некрушимой монументальности, ну скажем рубля, хм.. ну пусть слушают дальше. Что я могу сказать. Но причем тут жалобы на то что инфляция портит вам жизнь ?

Можно ссылочку? Значит мирное население не гибло, и разрушений не было? В чем надуманность-то, и чья прокуратура? Грузинская? Интересненько, вот была информация, что прокуратура доказала то, что грузины просто закидывали гранатами подвалы, где скрывались женщины и дети, до которых смогли добраться. Ни фига не военное преступление? К тому же я не слышал, чтобы прокуратура завершила расследование. Наверняка материалы придерживают до нужного момента.

Значительную часть просто в создание военной базы, думаю, там небольшой укрепрайон создается. На месте одного из сел по-моему решили построить военный аэродром, способный принять тяжелые транспортники, т.к. восстанавливать в селе просто нечего.

Добавлено спустя 20 минут 21 секунду:

Текущий кризис вполне может в итоге почистить человеческое общество от нескольких миллиардов человек. А следующий кризис, который будет лет через 50-60, уже почистит планету Земля от человечества вообще.
Масштабы-то растут, в каменный век не впадем, но куда-то близко в ту сторону.

Если вы о долларе, трежирях и производных инструментах разнообразных, то тут ещё только
предстоит хлопок, и уверяю - у тех кто собрался долгосрочно в долларах хранить сбережения, завянут от этого хлопка уши.

Стараюсь как могу. Покупаю инструменты, бытовую технику, и золото на депозит. Однако-же дохода достаточного для покупки жилья, пока не изыскал.

http://www.nr2.ru/economy/243804.html
Кстати, интересное голосование, немного в тему.

http://sdn.slate.com/features/endofamerica/default.htm

Насчет жизни в США или Европе, ну лично я не был там и не видел ничего. Но там живет масса наших бывших и работает масса не бывших сограждан. Можно в качестве разнообразия ориентроваться и на их впечатления по кризису в США. Вот в частности на днях попалось такое мнение про то, как американцы воспринимают массовые увольнения:
"В своих многочисленных разговорах с "простыми" американцами я это неоднократно спрашивал. Большинство ответов, очевидно, удовлетворяет отвечающих, "если меня уволят из банка, где я работаю клерком, то я перейду через дорогу и устроюсь клерком в другой банк. Я уже так недавно сделал(а)". На бытовом уровне в американском населении массово страха нет. Люди, увольняемые из неудачливых предприятий сектора услуг, в нём же и остаются (служащие, продавцы, страх агенты...) Да, они теряют в зарплате, иногда много (процентов аж 20). Но для всех них это вовсе не конец света. "...ОК, в Мексику в этом году не поедем, в не следующий год - посмотрим..." Реально проблемы имеют увольняемые из производственного сектора (рабочие, инженеры, научники). Для них нет аналогичной работы, и дополнительно они испытывают психологический шок он сознания неизбежной потери квалификации (которая нарабатывалась годами, а теперь стала, очевидно, не нужна НАВСЕГДА).
А вот гибель доллара - это, действительно, смерть Кощеева. Только в неё по факту никто в Америке не верит. А доллар - это вовсе не кусочек бумаги, эквивалентный некоторой стоимости, а вера в эту эквивалентность. Вера есть на 100 проц (пока)."

И это не единственное подобное сообщение. Так что, если ориентироваться на мнение американцев, они по-прежнему беззаботны и веселы. Ну и кризиса, наверное, тогда нету. Не так ли?

LAV48 писал(а):

Ещё пара страниц бреда покинула эту ветку.

как народ повелся на такого толстого тролля - уму непостижимо
по сравнению с пространством б.СССР можно сказать шо и нету

Хм, а что у нас все прям сильно плохо? Я все никак не пойму, все забыли, что творилось еще 10 лет назад. Причем творилось на протяжении лет так 15, вторая половина 80-х и все 90-е? Когда годами зарплату не получали, жрать нечего было, ходили в страшенных обносках?
Кризис затронул отдельные отрасли? Ну так это капитализм, при нем всегда и везде отдельные отрасли в кризис впадают, за что боролись как говорится. Я не вижу колоссальных бедствий, да, жить поскромнее чуток стали, порасчетливее.

Еще не вечер... Самое интересное впереди. Когда нужно будет платить по кредитам.Сейчас все пытаются перезанять и ждут краха доллара. А если его не произойдет? Платить придется с процентами...Весь сыр бор из за чего затевался? Вогнать всех в долги, разорить, забрать собственность, а уж потом доллар обрушивать.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Если вы надеетесь на Китай,- зря. Восток всегда руководствовался чисто собственными интересами. Когда дерутся слон и лев, нужно подождать пока они не ослабнут, а потом придти и убить обоих...

О каком крахе доллара вы тут все время говорите ? Бгг .. - Ну и что придет ему на смену ? Где хотябы бледная тень альтернативы ?
Агонирующа и разнозненная Европа, со своим евро ? - Может сидящие на нефтегазовой игле и полностью от нее зависящие арабы ? Или Китай, с огромным и нищим населением, живущий только за счет дешевого экспорта и такой же рабочей силы, обслуживающий западное производство и потребление ?
Кто, будет финансовым гарантом мира, кроме США сейчас ? Вы как-то странно и однобого мыслите. Те кто бредит развалом бакса. Прежде чем его "валить", надо хоть чуток включить мозг, и подумать об альтернативе. А она есть ?

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Только очень недалекие могут надеятся на Китай. хм.. Да Китай и сам на себя никогда не надеялся, собственно. - Китай - это главный владелец долларавых активов в мире, после США, если че так.. И уж если кому невыгодно валить бакс в этом мире, то это как раз Китайцам.

Вы совершенно правы. Обвалить бакс выгодно как раз США.Просто еще не пришло время. Знаете, есть время разбрасывать камни, а есть время собирать... Про амеро ничего не слыхали?

А теоретически можно обойтись без гипера? В чем собственно проблема?
США живут в долг, это понятно. Долг все время растет, это тоже понятно. Но растущий долг вовсе не означает, что растут затраты на его обслуживание - дело в процентах, под которые он занимался. Т.е. если рост долга США будет сопровождаться пропорциональным снижением процентов, чтобы абсолютная сумма процентов оставалась постоянной, то такое положение теоретически может быть сколь угодно долгим. Прецеденты практически беспроцентных ссуд в мире есть (в той же Японии, да и в США ставка практически нулевая).
Теперь вопрос - кто будет ссужать США под такие низкие проценты? Во-первых, альтернативы в условиях кризиса особой нет, ставки везде упали, в акции вкладывать слишком стремно. Во-вторых, крупнейший кредитор США - это Китай, и американцы вполне способны договориться с китайцами напрямую о разруливании этой ситуации. Например, американцы "в целях выравнивания торгового баланса" введут, скажем, 20% пошлину на китайские товары (цифра условная, я ее не считал). Китайцы вынуждены будут снизить цены на эти самые 20%, т.е. продавать фактически по себестоимости, а те баксы, что шли в их ЗВР, теперь остаются в США. Выгодно это Китаю? На первый взгляд нет. Однако если альтернатива - крах доллара, когда ЗВР Китая превратятся в пустые бумажки, а крупнейший рынок сбыта провалится в тартарары (с соответствующей безработицей в самом Китае), то первый вариант кажется вполне приемлемым. Люди работают, товары продаются, бюджет наполняется. Да, ЗВР не растут, как раньше, но по крайней мере и не падают, и не обесцениваются, и можно хоть что-то планировать на несколько лет вперед. Так что ничего принципиально невозможного в таком сценарии я не вижу.

kv1
Проблема в том, что так уже 40-50 лет всё шло. Теперь даже 1/4 процента годовых оборачивается для гос долга суммой сопоставимой с годовым бюджетом. Печатный станок за это время напечатал такую гору, что деньги должны тлеть под собственным весом. Но ведь лучше когда они горят в чужих карманах А долг... мы напечатаем и отдадим

А вы про марсиан слыхали, про НЛО и деда мороза ?
Какой смысл США брать к себе в долю другие страны и огранизовывать какие-то новые и эфемерные деньги, дико роняя авторитет свой страны, и финансовые механизьмы контроля, которые они так тщательно выстраивали на протяжении всей своей истории ?
- Смысл, мотивация.. ГДЕ ? Их и текущая ситуация полностью и на 100% устраивает. И они не будут ничего менять. А другие страны просто не смогут. Потому что те, кому это интерессно - на это не способны, а те кто способны (типа Китая), всегда договорятся с США по-лювовно. Ибо воевать с США сейчас дураков нет, и в ближайшее время не предвидится.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Да зачем им чего-то там обваливать ? Чего вы циклитесь на этом обвале-то ? - Там сидят умнейшие стратеги и политики. (даром чтоль они их всю историю со всего мира собирают, и тшательно культивируют) Они все считают, и держат курс бакс выгодням для себя. И кто им может в этом помешать ?
Сейчас, я думаю, они его попустят еще разок до 1.5-1.6 бакса за евро.. а потом, по мере более активного восстановления экономики и рынков, начнут плавно корректировать в сторону повышения.. примерно до 1.1-1.2 бакса за евро ближе к началу 2010 года. Ибо США никак не выгодна дохлая Европа, они будут ее поддерживать, в том числе опуская евро. Им нужна слабая и подконтрольная европа, а не дохлая и не способная к сотрудничеству.
Да и вообще бакс - это главный иструмент контролля и доминации США в мире !.. Ну какими надо быть наивными романтиками, чтоб даже пытаться думать о том, что они от него могут отказаться ?! - Да они глаза всему миру за свой бакс повыцарапывают. Они столько сил и времени потратили чтоб подсадить мир на эту иглу. Какое нахрен амеро ? - Побойтесь бога и здравого смысла..

Во, во. Такое впечатление, что вы на Марсе живете... Никогда не слыхали про внешний и внутренний долг США? А смысл простой. Вы берете долгосрочные кредиты в США на развитие производства.Но жадность... Вкладываете кредиты в краткосрочные рисковые доходные(ипотека) бумаги опять же США, с целью удвоить(утроить) состояние за короткий срок. А тут бах,- форс мажор, в виде глобального финансового кризиса. Ву а ля! Долгосрочные кредиты стали краткосрочными.Их нужно отдавать с процентами уже счас.А отдавать нечем. Перезаняли,- опять же в США,- отдали, теперь нужно отдавать еще больше. И так до тех пор, пока у вас не отберут реальное имущество за долги, надеюсь вы все таки в курсе как это делается, а то точно наверное на Марсе живете. И все, вот у вас ни денег, ни имущества. Но США все таки должны больше всех.Вот тут самое время обвалить доллар, опять же под каким нибудь благовидным предлогом, типа мы хотели как лучше, но извиняйте, так уж получилось. И все,- ваше имущество все в США, и они никому ничего не должны.Поэтому Китай и перестал вкладывать деньги в ценные бумаги США, а старается долларовые активы кому нибудь дать в кредит под реальный продукт.Нам например, странам ШОС...

Ога.. - превед с марса, романтикам
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1243306740


Перестали, говоришь ? - Ню-ню.. Да они последние, на этой планете перестанут вкладываться в США ! (повторяю)
Китай живет за счет США в БОЛЬШЕЙ степени. Сами из себя они ничего не представляют, кроме большого и дешового завода.. за городом..

Да.. вот эта фраза весьма позабавила -

Это к вопросу КОГО ИМЕННО восстанавливают ваши начальники

То есть погодите, вы хотите сказать что инфляция доллара - это страшилка для инвесторов, и золото с 300 долларов на 1000 вышло просто так, по спекулятивным причинам? Обесценивание НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ валют, это такой процесс, которому никакое отсутствие альтернативы не помеха. Можете сравнить покупательную способность доллара, во времена действия "золотого стандарта", и сейчас к слову? А в плане неотвратимости будущего, ответить на вопрос - зачем ФРС перестала публиковать данные о денежной массе М3, если доллару ничего не грозит?

Пресловутую альтернативу весь мир с большим упорством ищет, особенно в последние полгода, и разговоры высших лиц разных государств касательно смещения доллара с ключевой позиции, достаточно серьёзны. Вот Китай не так давно принял ответственное решение продвигать юань, и как бы вы его недооценивали, долгами эта страна не обвешена как елка. Может поклоняясь несокрушимой американской системе, вы ещё скажете что евро возник в свое время, как капризная идея политиков? И что после этого США, вообще ничего не потеряли?

Китай живет за счет симбиоза с США, ему нужно как-то было получить в свои лапки высокие и относительно современные технологии, вот и приходилось какое-то время идти на жертвы. США из себя ничего собственно не представляют, кроме огромного количества зажатых технологий (патентов и софтверных решений), которые как справедливо и не раз в теме указывалось, можно просто украсть или перестать платить отчисления за эксплуатацию.




Всё дело в том, что теперь США приходится занимать значительно больше, чтобы расплатится с старыми долгами. А такое количество денег им никто предоставлять не может - слишком большой аппетит. И Китай не просто так отказался от скупки казначеек на текущем аукционе - ему такие гигантские резервы уже попросту не нужны, особенно под угрозой обесценивания. Это ДО нынешнего года были видимо какие-то взаимные соглашения, по которым скупка казначеек проводилась стабильно. Теперь политика Поднебесной видимо будет сводится к скорейшему избавлению от долларов (выручаемых на производстве всего и вся), за что-то более осязаемое, чем обязательство эти-же доллары вернуть потом с процентами.
Из сказанного ранее:

alpet
Пробежитесь глазами за "крутой" и "обеспеченный" Китай -
http://www.k2kapital.com/analytics/reviews/657793.html

Ну и там еще всякого интерессного

http://keragreen.com/2009/03/kitaj-uxva ... ye-bumagi/
Март вообще то уже прошел. Счас дела обстоят несколько иначе:
Пекин не хочет больше скупать дешевеющие доллары

Китай увеличивает закупки сырья, главным образом железной руды, меди и нефти. Согласно точке зрения аналитиков Royal Bank of Canada, Пекин создает стратегические запасы и одновременно страхуется от угрозы обесценивания своих многомиллиардных вложений в американские государственные ценные бумаги на фоне ослабления курса доллара. Эксперты, опрошенные РБК daily, полагают, что масштабная скупка сырья не решит проблему диверсификации ЗВР Китая, но является правильной тактикой на фоне спада до семилетнего минимума цен на commodities.

Согласно официальной статистике, в апреле Китай значительно нарастил закупки многих видов сырья. Так, импорт железной руды составил рекордные 57 млн т, закупки меди и медной продукции превысили 399,83 тыс. т , если сопоставлять с 374,96 тыс. тонн в марте, поставки нефти из-за рубежа выросли на 14%. Некоторые эксперты полагают, что китайские корпорации, согласно одному аспекту, выполняют установку властей на пополнение стратегических запасов сырья, а согласно другому аспекту, пытаются снизить темпы накопления долларовых активов, которые продолжают терять в стоимости , если сопоставлять с другими ведущими валютами. «Это является частью стратегии по уменьшению долларовой составляющей валютных резервов страны, — цитирует Bloomberg старшего стратега Royal Bank of Canada Брайана Джэксона. — Китай опасается, что сотни миллиардов долларов, потраченные правительством США на чистку банковских балансов и программы по поддержке экономики, вызовут сильную инфляцию и ослабят доллар».

Ранее премьер Китая Вэнь Цзябао выразил беспокойство по поводу сохранности национальных вложений в государственные казначейские облигации США в размере 767,9 млрд. американских долларов и призвал Вашингтон «гарантировать безопасность китайских активов». Пекин серьезно встревожен перспективой обесценивания своих валютных запасов. На сегодняшний день ЗВР Китая оцениваются почти в два трлн долл., причем больше 2/3 хранится именно в различных ценных бумагах и валюте США.

«Китай, может, увеличивает свои запасы сырья, как делает это с золотом, для диверсификации валютных резервов», - сообщила РБК daily экономист Оксфордского университета Линда Юэ. Но тем не менее, по ее информации, на верняка невозможно сказать, наращивает ли Китай стратегические запасы сырья или все же использует их в промышленности. В любом случае на фоне спада средних тарифов на сырье и введения Китаем в действие плана по продвижению экономики на 585 миллиардов долларов , который главным образом предусматривает расходы на инфраструктуру, массированные закупки металлов и энергоресурсов являются оправданными, подчеркнула г-жа Юэ.