Я и не навязываю. ЛММ наш Бог.

Послушайте, человек произошедший из (глины, праха, гов.. выбрать любое), вы сначала замастыркайте еще одного Адама, а потом уже пропогандируйте истинно верное учение.

Прочь от компьютера! Ибо это не кошерный девайс созданный Сотоной!
Добавлено спустя 3 минуты, 38 секунд

Когда я говорил исследовать бога, я имел в виду не поклоняться ему, а препаприровать его как лягушонка, чтобы узнать "получше"
Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды
Всем приятного отдыха!
Я ушел

Для меня ЛММ ничего не говорит..

Сначала расскажи как из органических соплей возникла жизнь, до кучи расскажи ,что это такое.

Ой, ви таки не знаете,что я даже пол-шаббата работаю..

Какую оценку? Возможности/не возможности появления во Вселенной золотой цепочки? Изначально оценить думаю невозможно.

Называть такой сложный объект как человек просто материей не хотелось, вот и назвал "высокоорганизованной", всё ж таки сложнее куска гранита.

Ну не совсем. Я не видел, чтобы золотые цепочки просто так встречались в природе, но возможность такую исключать не могу.

Да всё тежи электрические импульсы в мозгу, которые воплощаются в действия (импульсы в мозгу приводят в действие руки, те инструменты, те создают цепочку, если уж совсем грубо). Конечно, процесс творческого мышления не раскрыт пока во всех подробностях, но будем надеяться что в скором времени появится прогресс и в этой области.

Конструктивного и полезного с точки зрения науки определения души создать не получается. Проблемами функционирования мозга занимается медицина, молекулярная биология, биохимия, есть отличные результаты в этой области. Сформулируйте конкретно о чём мы спорим я уже не понимаю.

То есть любая система, способная без использования других систем, создать цепочку из трёх звеньев, обладает душой. Это характеристическое свойство души. Это ваше научное определение души, так? Следствие1: животные душой не обладают. Следствие из следствия 1: эмоции, память, психика никак не связаны с душой. Следствие 2: машина, способная создавать цепочку из трёх звеньев, обладает душой. Какое-то не очень удачное характеристическое свойство (с определениями в естественных науках ещё хуже, чем в юриспруденции ).

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы утверждаете:

значит вам и доказывать (в высказывании фигурирует словосочетание "всякий раз"). Я же утверждал, что современная наука имеет глубокое понимание о принципах функционирования мозга, что подтверждается, например, существованием искусственно синтезированных психотропных веществ. И каких вам ссылок надо? В которых описывается то, что известно науке об устройстве мозга? Я думаю вы и сами справитесь, если заинтересовались.

См. комментарий выше.

Вроде ж пару абзацев выше дали критерий (про цепочку, помните), а теперь уже говорите, что не знаете.

У меня нет соответствующего образования, чтобы утверждать так ли это в точности. Но в целом, хотя конкретики мало, (основываясь на своих дилетантских знаниях в этой области) звучит вполне правдоподобно.
Насчёт чёрных дыр. В космосе много чего неизведанного. Космические объекты, которые называют чёрными дырами, имеют определённые характеристические свойства, которые позволяют учёным полагать, что это те объекты, которые математически выведены из уравнений ОТО.

Я пас. В этот софиский спор я лезть не буду. Гравитационная постоянная одинакова везде, где нас это интересует, это и есть объективность, а всё остальное словоблудие.

l33t_h4x00r
ну не все же меркантильные.. в чем тогда смысл благого дела если ждешь что то взамен..
в индуизме и в буддизме(из первого выросший) есть один из основополагающих религиозных принципов - ахимса

http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... tart=10600


Хорошо, думаю я вас понял.
Продолжите пожалуйста свою мысль насчет того как разумная деятельность души поможет нам ее обнаружить.


А может просто его мысли и определяют его поступки, безовсякой души?
Мысли рождаются в мозгу(допустим мы не знаем как) и определяют поступки.
Покажу наглядно, что мы имеем:
1)Мысли рождаются в мозгу(допустим мы не знаем как) и определяют поступки человека.
2)Мысли как то рождаются в душе(Мы не знаем как и о душе мы так же ничего не знаем), попадают в мозг и определяют поступки человека.
Вам не кажется что пока мы ничего не знаем о нематериальной душе, то 1 вариант как то более предпочтительнее.

Хотелось бы так же узнать, почему мы в таком случае, останавливаемся только на втором варианте ?
Ведь если на то пошло, мы можем продолжить гораздо больше вариантов.
Мысли как то рождаются в душе №2 ( ну или любое другое название), попадают в душу № 1 и затем в мозг и определяют поступки человека.
Мысли как то рождаются в душе № 999 попадают в душу №### и т.д. , попадают в душу № 1 и затем в мозг и определяют поступки человека.
Если мы остановимся на варианте с мозгом, то таких рассуждений мы никак не получим, так? А если на варианте с душой, то что нам помешает придумать миллион вариантов с душами, душами над душами и им подобными?


Хмм я думал воля это просто воля.
Не буду нагромождать пост лишним текстом, приведу только ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8F
Мое мнение воля это что то типа программы в мозгу, такой же как и на компе, которая заставляет нас реагировать определенным образом на
определенные раздражители или совокупность раздражителей.
Ну например: отходит поезд, не успеть уже, "собрал всю волю в кулак" и догнал его.
Или посложнее, (раздражителей больше) надо поступить в универ, напрягся немного и поступил.
Не знаю как там точно все эти процессы в мозгу проходили, но я думаю, они не яснее чем если предположить что они проходили в душе.
А по тому, как про душу я ничего не знаю, то считаю наиболее вероятно что они проходили в мозгу.
Все точно так же как в какой нибудь игре, она запрограммирована и персонажи действуют там безовсякой души.
Да да да все там намного проще и т.д. я просто хочу чтобы вы лучше поняли что я имею ввиду.
Есть персонажи, которые до последнего дерутся с врагом, есть "слабовольные" предатели, и т.д.
То же самое у животных, но у них "мозга меньше" и вариантов поведения тоже меньше.
Человеческий мозг лучше развит и по сему поведение людей сложнее, но и в нем примерно такие же программы как у животных и в компе и все объясняется без души.



Кроме как от самого себя узнать о существовании другой души или душ, я могу?
Вам не кажется странным что все можно замерить, не ощущениями, а приборами, зафиксировать, а душу нет?
Только не говорите пожалуйста про замеры линейкой или вольтметром философских терминов: любовь, патриотизм и т.д. если душа это тоже что то типа философского термина или рассуждения тогда все понятно.


Потому что возможно тех знаний которые мы имели бы на данный момент не хватило бы для объяснения увиденного.
Если знаний не хватает чтобы объяснить что то, то выдумываем барабашек и дедов морозов, если хватает то объясняем все без них.
Не хватает знаний чтобы объяснить молнию, придумываем Зевса, хватает, объясняем без Зевса.
Не знаем кое что о человеке - придумываем душу, постепенно узнаем человека и надобность души отпадает.
И так всегда, боги и барабашки все кочуют и кочуют, и нет им постоянного приюта. Раньше был Зевс, сейчас душа - лишняя сущность.


Ну хорошо, допустим психология многое не в состоянии сегодня объяснить.
Но завтра, может уже и не психология, это объяснят и барабашкам и душе снова придется переехать, а возможно и исчезнуть и на их место прейдут новые выдуманные людьми сущности, такие как молния Зевса.
Вопрос, зачем придумывать и верить в дополнительные сущности?
Хотя я уже знаю, что вы мне ответите, что то типа: отсутствие души и бога они никогда не докажут.
И я соглашусь с вами, да действительно это почти не возможно. Раньше душа жила в крови, потом в сердце, может еще где жила не знаю. Отовсюду ее выгнали.
Теперь душа живет неизвестно где.(А можно сказать что она всегда жила неизвестно где, а про кровь это типа метафоры были) И действительно сложно отрицать отсутствие неизвестно чего(души) в неизвестно где. Думаю что с такой "логической" защитой, душа будет жить долго.
А если ее и выселят, то особо дотошные еще что нибудь придумают.
Но вам, то зачем верить в эти кочующие заведомо неверные представления?


Можно конечно! А наличие души, рассматривать как следствие наличия надстроики(ек) над душой, так?
Добавлено спустя 5 часов, 19 минут, 28 секунд

Смотри South Park! Там много про загадки древних цивилизации, мормонов и т.д. Очень наглядно!
P/S: Нас везде и всюду окружают загадки, тайны, сказки и волшебство всяческое, ВСЮДУ куда не посмотри!
P/S2:
Ты покупаешь пирожок на вокзале, тебе заворачивают его в бумажку, ты съедаешь пирожок выбрасываешь бумажку И ВСЕ! Твои отпечатки у НИХ! Ты в БАЗЕ!
Ты думаешь, почему тебе так трудно попасть утром в автобус, все автобусы переполнены, это все ОНИ!
Мокрое белье в поезде это заговор авиакомпании, а плохое питание в самолете – заговор железнодорожников.
Они следят за тобой ОНИ повсюду!

Во многих странах ? Изначально до V в.х.э. христианство распространялось в пределах одной великой Империи. "верили" - это опять таки именно "вера". Люди, природа людей, пути понимания мироустройства... Мне думается, что вы даже не даёте себе труда познавать и размышлять.

Мной не замечена историчность и соприкосновение с реалиями . Умозрительно, всё можно свести к единому знаменателю.


Мне не требуются чужие мысли .

Тут с вами полностью и безоговорочно соглашусь. Хватило бы жизни, дабы познать хоть ничтожную часть .

Шизофрения вкупе с комплексом неполноценности и сопутствующее ?...

Каюсь, я почему-то думал что еще в прошлом месяце должен был

Пока чего-то не срабатывает. А Вы его той стороной то надели?

Наверно, жаль, что я не верю в чудеса, сказки и такие вот ЗАГОВОРЫ.
Верующим это как то ближе, спросите хотя бы у тех, кто верит, что пирамиды построили боги, а ученые мужи всего мира СГОВОРИЛИСЬ и скрывают от нас правду.
А вы во что верите?

А мне херово.

Людям неизвестно, ничего об аде. Даже то есть ли он. Если метафора - озвучьте свою версию, того что же можно назвать адом. Причем вечным.

Хмм, а ведь верно подмечено . Теперь, думаю что плащ не нужен.


Верю в СУДЬБУ. Верю в то что я знаю. Но в тоже время ЗНАЮ, что НИЧЕГО не знаю .


Вечного ада нет. Это узкое измышление. Как нет и самого ада, это метафоричное определение. Но если есть метафора, значит есть и некая связь. В моём понимании адом является кармическая ответственность за свои поступки.

Ну вот, а говорите только в судьбу верите, а оказывается еще и в карму.
Да вы не стесняйтесь, расскажите пожалуйста о своей вере.
Добавлено спустя 3 минуты, 46 секунд
Кстати меня поражает связка судьба+карма.
Карма ОЧЕНЬ УСЛОВНО! набирание отнимание “баллов” за поступки.
А зачем тогда это нужно, если уже есть судьба и кол-во баллов( и то кем ты будешь) к уже предопределено судьбой? И в следующей жизни предопределено и в после следующей предопределено и так до бесконечности.
Как сочетаются судьба и карма?
Добавлено спустя 2 минуты, 22 секунды
ViRtU.oZ.one
Интересно, а можно верить сразу в Одина и исуса?
Любить ближнего своего и напившись настойки мухомора мочить врагов?

по дури можно и пенис сломать. если ты понял о чем я.

тогда какого лешего ты ты мечешь тут про христа и бога?

да уверен, и заметь, ты сейчас подвержен гордыне, ты возвышаешь себя над оппонентом, а это грех.
какой ты после этого верующий, если собеседника постоянно оскорбляешь?

так вроде, или оттуда? ты не дергай пару фраз плиз, и не выворачивай чужое учение наизнанку.

так и истово верующие считают себя 100% адекватами, а на самом деле это у них психологическая защита такая, зашориться от реального мира, и визжать "иисус спаси".

уверен, не надо тут пафос наводить. колдуны боги и прочая хренота на самом деле в РПГ и сказках, а здесь реальный мир.

Что есть СУДЬБА? Что есть судьба человека ? Не проистекает ли она из кармы ? Всё это некие и достаточно удобные для изложения определения, и совсем не обязательно привязывать их к рамкам узкого понимания. Рассказать о своей вере ? Это не минутное и даже не дело на час. Моя вера складывается из той ничтожной толики что я знаю и осмысляю. И если бы я действительно ЗНАЛ, это являлось бы и именно ЗНАНИЕМ и ВЕРЕ не было бы места. Я не расскажу вам о своей вере, это моё - глубоко личное и сокровенное. Возможно, если бы мы сидели в тихом и уютном месте, вдали от шума и толпы - я бы рассказал .

Святые макаронины!
Не отчаивайся брат, ещё не поздно встать на путь истины!

В заветах я тоже не видел "историчность и соприкосновение с реалиями", царей себе навыдумывали, по воде ходят, моря в брод переходят, и прочие "чудеса", читай глюки .
К тому же макароны явное доказательство существования ЛММ. А где доказательства существования Яхве или сынка его?

Хорошо, а карма то тогда зачем, если все равно все что будет уже определенно судьбой.
Ничего изменить нельзя, "количество кармы" к концу жизни уже определено судьбой, или сперва этой же кармой, а потом судьбой, как хотите.

Знаете, почитайте некий худ.лит.. Да да, я сейчас рекомендую именно художественную литературу. Под авторством: Гай Гэвриель Кей. Уверяю вас, что все его книги заслуживают весьма серьёзного интереса и вкупе вы получите огромное удовлетворение.


Вы не вдумались в написанное мной. Прочитайте внимательнее.

Ок. Тигана сойдет?
Добавлено спустя 3 минуты, 19 секунд

Хорошо, объясните пожалуйста в двух словах связь между судьбой человека и его кармой.

Хэх, самое забавное что "Тигана" я не успел прочитать. Спасибо что напомнили . К вашему вопросу удивительно подходит Последний свет солнца. Но как я отмечал - все его книги заслуживают внимания. В частности мной прочитаны серии(в кавычках) и отдельные книги: "Сарантийская мозаика", "Гобелены Фьюнавара", Львы Аль-Рассана, Песнь для Арбонны, Последний свет солнца.


Судьба определяется кармой, но ничто не неизменно...

Увязываете веру именно со слепым следованием чему-то?Я то как раз и размышлял, над связью между своим внутренним состоянием и моей жизнью..Это люди пытаются судить других, незная что у них внутри и всех связей в мире

Не так...

Вот так и не только .


Кто знает все связи мира тот владеет им, кто знает себя - тот готов владеть. Здесь не судят за веру или неверие, но осуждают откровенные крайности.