От чего?
Добавлено спустя 34 секунды

А какие у них товары???
Добавлено спустя 7 минут, 1 секунду
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=7914537
Нам благо обещают великое...
Цитата...
Проект создания реактора был инициирован Москвой еще два десятилетия назад
с участием четырех сторон, наиболее продвинувшихся в изучении термоядерных реакций: СССР, США, Евросоюза и Японии.
К концу 1998 года завершилась стадия детального инжиниринга, но к тому времени Соединенные Штаты по своим соображениям объявили о выходе из проекта.
В январе 2003 года США объявили о возвращении в проект, кроме того, к нему присоединился Китай.
+++++++++++++++

Короче как всегода - русский Вася делает, а буржуи запатентуют и будут продавать бесплатную энергию за ДЕНЬГИ.
Добавлено спустя 26 минут, 24 секунды
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=8&mid=7914072
Буржуи жгут!

Несчастные болельщики и игроки на ставках.

От вот этого наверно: Американская мечта называется. Рузвельт заказал...
Рабам когда-то обещали - работай и обретешь после смерти... Бога Ха-ха Ха-ха
Знаешь - работали ведь!
От капитализма видимо. Только не надо единственным отличием указывать справедливость.

F2000 без обид - нифига не понял. Поясни по-человечески - о чем ты вверху?
Добавлено спустя 1 минуту, 9 секунд
И ты спрашивал....

Спрошу - от чего? В сравнении с чем?

Nimnul
Начиная с рабов и далее, включая коммунизм надо работать. Причём как рабу, так и коммунисту работать надо обязательно.

F2000 понял. Правда не из твоих объяснений.


Так?
Тогда поясню как понимаю я...
В первую очередь это закон производства/распределения продуктов труда.
Как при капитализме, думаю, ясно.
При социализме уточняется что есть труд/товар и главное - сколько это стоит. Что стоимость товара есть к-во вложенного труда. Востребованного товара, естественно. Откуда следует, что ресурсы для производства БЕЗПЛАТНЫ, ибо никто не трудился над их созданием.
Значит полный госконтроль ресурсов. Жесткое (в плане подхода) научное планирование производства. Как атавизм исчезнет такое явление как реклама. Появится статья за тунеядство. Полная госмонополия на стратегические отрасли. Отсутствие возможности получать прибыль с эксплуатации чужого труда.
У капитализма (как у строя) нет цели. У социализма есть - коммунизм.

Вот, должен работать. И никто желания не спрашивает.

Чем вложенный труд мерять?
Добавлено спустя 2 минуты, 37 секунд

А это что такое? И как выглядит на практике.

Это ведь тоже борьба с симптомами. Если кто-то живёт, не работая, нужно разобраться, откуда у него деньги, а не гнать дворником или кочегаром устраиваться на полставки. А то вдруг он в нерабочее время босс мафии, а днём учитель физкультуры в школе...

Вот это подход с нужной стороны. При любой системе.

Знаем мы одного... Который наследств больших не получал... и богатеньких папенек не имел.. а сейчас... богаче всех... Гейтс его фамилия. А государству очень выгодно наличие таких Гейтсов -потому что налоги все больше и больше. Все таки в Америке, работая, можно достичь благосостояния. У нас - это крайне тяжело. См. тему Откуда у людей деньги.

F2000 Пусть просто декларирует свои доходы, откуда и так далее. И если живёт по средствам - то пусть хоть любовница содержит (если дура такая). Лишь бы не было нелегальных доходов.
Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды
P.S. Но возместить государству социальные расходы на своё обучение и т. п. каждый будет всё-таки обязан. Это как-то надо прописать, что если не работаешь (а значит, не отчисляешь долю дохода государству на социальные нужды), то тогда плати за то, что в тебя вложили.

Изначально неправильная постановка вопроса. Он, что родился слесарем? Он раб и не может уйти от хозяина? Я, на его месте, поступил бы просто- стал бы токарем, сварщиком, электриком и зарабатывал бы 1500 грн.

Если ставить вопросс, то так: Есть здоровый взрослый мужик без высшего образования, что делать, что бы просодержать 2-х детей. Ответов будет миллион, без фантастических предложений, вроде купить лотерейный билет или бороться за коммунизм.

Так я вроде согласен с этим. А вот Nimnul похоже нет.

Вообще то, живя в обществе, невозможно не платить налоги. Польза обществу от рантье побольше, чем от низкооплачеваемого уборщика. Рантье потребляет намного больше уборщика и таким образом, косвенные налоги, заложенные в цену товара, превышают прямые от зарплаты. И потом, зачем платить за то, что человеку не нужно? Образование, например. Он просил его учить? Все ваши теории упираются в необходимость насилия. Обучение существует не для того, что бы давать человеку какие то либо преимущества, а для адаптации индивидумов в общество. Мысль требовать от человека плату, когда выигрывает не он, а общество, просто смешна.

Уххх...Госконтроль бесплатных ресурсов...И по какому принципу этот добрый дядя будет их распределять? Кому дать, кому не дать (а хотят все- халява ведь! и в заявках потребности будут завышать раз в десять- халява!). Должность такая, что Абрамович обзавидуется Помнится, мы нечно подобное уже проходили- "толкачи" с портфелями, полными бутылок армянского коньяка, и т.п.

Во времени.
В смысле ты? Что б на метро было? А сын Ющенко должен?

Согласен - но ведь социализм тоже - полумера. Она и деградировать может в капитализм.
Принципы известны. Описаны Хилом на ст.1. А если ты за конкретику - так ее на практике НЕ БЫЛО, пожалуй.


Да брось.
Это истинное преступление.


Убедил. Что такое итерация знаешь? Прогоним для точности...
Пусть он родился в семье слесаря...
Очень интересный вопрос Флексио. Давай его продолжим пошагово... Твой ход!

Когда/если тема созреет до коммунизма - я поясню (попытаюсь) почему. Тут есть принципиальная разница!

В корне неверно. Допустим еи4иа получил в наследство 1000000. И добросовестно купив квартиру за 200000 уплотит 40000 налога. От него пользы больше, чем от дворника???
Или (без личностей, к примеру) ты Flexio скидывая токсичные отходы в океан на 1000000 в день уплачиваешь мах ежедн. штраф в 20000 и отчисляя 50000 для детей сирот будешь думать, что помогаешь дикой природе и бездомным??? Так?
Добавлено спустя 7 минут, 28 секунд

Есть экономплан на 10 лет, к примеру. Завод такой-то требует для такого-то к-ва авто Н тон стали.
Получи!
Естественно она БУДЕТ стоить. Ибо рабочий
рыл карьер
плавил сталь и т.д.
Но и только. Сама руда в земле стоит 0р 0коп
Естественно - средства производства должны будут принадлежать гос-ву. Товар, который зделали машины - должен стоить 0р 0коп, ибо в нем НЕТ ТРУДА!
Ну до тех пор, пока профсоюзы не добъются прав роботов

Оригинальная логика. Тогда польза от вора ещё больше, ибо он вообще может миллионы наворовать, лишь бы налоги с них заплатил. А чьим трудом создано то, что присвоил себе "налогоплательщик" ваш любимый?

Обществу нужные не денежные доходы, а "простой товар", то бишь стоимость, созданная трудом. Помните, у Пушкина? "Как государство богатеет, и отчего, и почему не нужно золота ему, когда простой товар имеет"? Уже тогда про это знали, а вот некоторые по сей день думают, что рантье государству даёт больше, чем трудящийся в поте лица.

А я тебе скажу, что написание программы может занимать меньшее время чем разгребание лопатой завалов, но при этом быть намного сложнее.... Выходит программисту платить меньше, чем дворнику?

В чем преступление? В том что он заработал 50 или сколько там млрд $, а ты нет? В том что из этих млрд родным сыновьям пойдет с коробок, а все остальное на благотворительность? (не думаю, что Абрамовичи так бы сделали) В том что он "монополизировал" рынок ? Дык есть достойные альтернативы. Не нравится - пользуйся продуктами других. В том что в школах, универах, офисах идиоты приняли винду за стандарт? В том что игрописатели игрушки делают только под винду? Это его проблемы? В том что он делает кривые операционки - он что ОБЯЗАН делать качественное и безглючное ПО? Ну руки у него и его команды кривые, это что - преступление?

Итерация, если мне не изменяет память, это постепенное приближение к результату. Но причём сдесь семья слесаря? Сын слесаря не слесарь. Слесарь не качественный признак человека. Это только род занятий. Я не вижу логики, поэтому ход пропущу. Я родился в семье инженера, ты в семье танкиста. Ни я не инженер, ни ты не танкист.
Добавлено спустя 2 минуты, 17 секунд


Именно, что верно!!! еи4иа при этом, содержит сотню пенсионеров, инвалидов и прочих немочных.

шаг цикла.