Там другое. Они папуасам из своих бывших колоний гражданство автоматом давали. Никто не предлагает давать гражданство молдаванам и т.п., пока работаешь- живи, не работаешь - возвращайся домой.


Не хотят. Им проще за те же деньги на стульчике при входе в контору в камуфляже сидеть, чем мешки с цементом ворочать.
Вон недавно видел объявление - требуется продавец в пирожковую палатку в переходе. 1000 руб./день. Единственное условие- гражданство РФ.

Англия и Франция просто были задавлены "комплксом вины" по отношению к своим колониям. Что сейчас с нами хотят сделать наши прибалтийские друзья.

SinigR У наших прибалтийских друзей масштаб не тот, у них население и так мизерное, в Эстонии всего 1мил. 300 тыс., так еще от туда люди уезжает в Зап. Европу, да и туда особо русские то не стримятся уехать. А в Европе иммигрантов уже большинство в некоторых городах. в Германии каждый третий ребенок- ребенок иммигранта, я думаю тут есть над чем задуматься. Я не хочу чтоб такая же участь постигла Россию.
kv1 Им не давали сразу гражданство, им надо было проработать года 3 чтоб им его дали, а вот их дети уже не захотели быть дворниками как их родители, предпочитая жить на пособие, а детей у них как правило человек 8. Ты хочешь чтоб тоже было в России? Ты наивно предпологаешь что они поработают и уедут? Или вседаки лучше семью сюда привезут и пусть даже будут жить не легально, но их дети уже будут гражданами России.. Если ты так наивен и полагаешся на наших "не коррумпированных" чиновников и думаешь, что все будет происходиь как написано в законе.

дом на квартиру... в чем проблема то?
хочу
иначе лет через 20 нас будет меньше раза в 3

Кого нас? Таджиков, узбеков или азербайджанцев?

А если бы ещё и депутатов назначали - вообще лафа. А лучше нафиг их, пусть президент законы издаёт. Уже было такое - при Николае II. Странно только, почему потом были 1905, и дважды в 1917, и потом ещё 4 года.
Добавлено спустя 7 минут, 24 секунды

Ключевые слова "за те же деньги". Естественно, что за постель, кое-какую еду (днём) и шанс (не очень большой) получить в конце месяца 5-7 тыс. рублей русский, в Москве по крайней мере, не пойдёт мешки таскать и кирпичи класть. Но вот именно и вопрос в том, что пока к нам будут свободно завозить рабсилу, готовую заниматься любой работой за копейки, наше население будет сидеть без работы. Вопрос ведь в том, что при более высокой з/п пошли бы.
Эти вопросы надо изучать, прежде чем утверждать то или другое. Может, рабочие есть, но не идут? В конце концов, почему в Москве часть строительных фирм (Су-155 то же) строит с русскими строителями, а другие (ДОН-Строй) постоянно с таджиками? Они у них то с этажей падают, то в новости попадают с очередным скандалом... но видимо, выгодно экономить, да?

Дом на кватиру? За сколько можно продать дом там(да даже в подмосковье дом в деревне), чтобы купить квартиру?

Если ты думаешь что они интегируються и будут "россиянами"-то ты глубоко ошибаешься. Почему-то турки в ФРГ и арабы во Франции интегрироваться не спешат, как и работать.

Ключевые слова - "жить на пособие". Я думаю, жить на пособие по безработице в России будет невозможно еще лет 50

тебе не все ли равно?
если нет - наплодись сам - нарожай хотя бы(!) 3 детей. и если каждый "местный/коренной" так поступит у русской россии будет шанс.
а на данный момент шанс есть только у мультинациональной россии
а с чего ты взял что в традиционной азиатской семье нету сбережений? или они все по определению нищие?
таже фигня. немцы и французы слишком долго считали себя сильными мира сего - и не хотели работать за копейки дворниками, строителями, конвейерными рабочими...
то же будет и у нас, когда приезжие скажут что не хотят больше работать за копейки...
ни европа ни россия сейчас не являются сильными мира сего в плане экономики. разве что в плане технологий/ресурсов/военной силы
зато в экономическом плане рулит китай - а там все работают за копейки, но работают, и стране от этого хорошо!!!
они не будут поставлять вам товары только за то что вы "старшие белые братья"
опять меня унесло. сорри.
си ю

для этого пахать надо. Есть такие, "нарожали", только смотрю я как у них дети в луже под окном играют и думаю что лучше с армянами напротив дальше жить.

Что касается европ - то Россия от них сильно отличалась, и именно способностью ассимилировать и объединять разнокалиберное население . К сожалению, с конца 19 века эта способность во многом утрачена. А все пугалки не от того, что много таджиков, а что нет веры в своих. Никуда Россия не пропадет если русские (по сознанию) будут способны нормально работать, если мужик не сопьется и не повиснет на шее у жены (а таких полно).
И лозунг "строгайте бедноту" вместо достойного планирования жизни и семьи - полный идиотизм.

Экономические проблемы НЕ ОТ гастарбайтеров. А от нашей организации. Правда и в бюрократии и в буржуазии уже далеко не только этнические русские, но это потому что русские на эти места оказались еще хуже.

Нормальное производство есть даже в Москве - с нашими ценами на аренду и зарплатами, с русскими местными рабочими (я их вижу изнутри), и проблемы этих производств лежат в налогах и бюрократии.

тупой вопрос... мы не знаем, что с нами через час будет... недавно узнал, что знакомый парень-выпускник утонул, отдыхая "на реке" на глазах у его молодой жены и его малыша... только-только институт закончил... монжо сказать почти на ноги встал... загадываем, млин.... Бога смешим....

зато вместо пьянства считаем виноватыми таджиков.

имхо главная проблема России не пьянство и не гасторбайтеры, а корупция, от нее все зло.

Hil а что ты считаешь что местную власть сейчас не назначают? народ выбирает? сам то в это веришь? конечно их назначают. только не сверху, а снизу. местные воротилы и авторитеты.процедуру я уже описал. ну или по партийным спискам проходит невесть кто. вот яркий пример тому - ситуация со взяткой депутатам в твери. кстати там и кпрф, и единая россия, и еще какие то партии замешаны. или недавно по телеку показывали. гуляли депутаты (кпрф) в каком то кафе. напились и устроили дебошь. а когда их попытались присмирить послали всех, и сказали что они депутаты и плевать хотели на всех. ну какие еще нужны доказательства того, что эта демократии не существует. это прикрытие для всякого рода аферистов и преступников, чтобы заполучить власть. а народу нужен порядок! кстати, в трилогии теодора драйзера (финансист,титан,стоик) очень подробно описана процедура демократических выборов.

вставлю свои 3 копейки про иммигрантов, нелегалов, приезжих и т.д. к нам приезжают далеко не профессора,не ученые и т.д. приезжают преступники, которые наворовали там и пытаются скрыться в россии от правосудия, приезжают самые неквалифицированные рабочие, которым не нашлось место на родине. те же китайцы. если все у них так хорошо в этом китае, какого они лезут к нам? как эти рабочие могут строить дома, если они по русски не говорят? и почему нельзя брать на их место русских? платить нужно будет больше, ну так спрос на жилье и цены могут позволить застройщикам оплатить бригаду нормальных русских рабочих.
а у нас и своих преступников хватает, зачем допполнительных пускать? а я уверен что половина приезжих это преступники. есть, конечно, и честные люди. но если государство еще на самой границе не может отфильтровать, хороших пустить а плохих забанить, то нужно закрыть границы. вообще заколотить. и возле каждого столба танк поставить. как вы не понимаете, что от этих приезжих мы тоже страдаем (хотя безусловно это не главная беда россии):
1)с экономической точки зрения. гасторбайтеры не платят налоги, предприятия не платят есн, милионы рублей уходят в таджикистан, узбекистан и т.д. + рабочие места, которые могли бы занять русские, занимают они. и не надо говорить, что русские не стали бы работать. стали! просто работодателям пришлось бы поднять зарплату.
2) еще одна проблема - это преступность. про этнические группировки не нужно, думаю, вам рассказывать
3) европа не хочет с россией упрощать визовый режим, потому что границы у нас открыты и как проходной двор, европа боится что вся эта преступность и наркотики из азии прямиком в европу хлынет
недавно приехала подруга из грузии. и рассказывает, что саакашвили плевать хотел на демократию и всех там строит по струнке. воров всех сажает. и ои все побежали в россию. говорит, огромное число воров убежало, потому что с верховной властью не поспоришь. а в россии все можно купить. вот вам и замечательные мигранты. едут, блин, работать...как бы не так

- я маргинальный элемент, посему конституцию не юзал... Спросим у гуг.. Консультанта+.

Сейчас губернаторы не заботятся о народе, стране и т.п., их основная цель поддерживать власть, которая их назначила и перед которой они отсчитываются. Мнение народа их беспокоит еще меньше, ведь губернаторы от него не зависят. Основная цель власти сохранить эту власть, и у нее есть все шансы. Ведь до чего промыли мозги, большинство считает «Справедливую Россию» оппозицией «Единой России», хотя ведь очевидно для чего создавалась «СР» и в чем ее «оппозиция».
Что касается порядка то в тюрьме строгого режима порядка должно быть еще больше, и видимо мы к этому и стремимся.
Воровство? Действительно раньше воровали одни безо всякого контроля, сейчас другие под контролем власти. Полностью согласен, сейчас лучше чем в 90-е. Но само направление мне кажется, в корне не верным и ни к чему хорошему оно не приведет.
Добавлено спустя 7 минут, 34 секунды

+1
Добавлено спустя 19 минут, 31 секунду

А из каких источников вы услышали про ЕР, ведь если судить по телевизору там одни святые добродетели.

Всё в одну кучу, но попытаюсь ответить.
Дело не в том, как сейчас происходят выборы. Дело в том, что для того, чтобы сейчас (пока ещё) их сделать нормальными, нужно только небезразличие и решимость народа отстоять свои права. Но если сделают как с губернаторами, то ваша решимость уже не будет иметь никакого значения. Ведь вы в процессе не участвуете, в пролёте.
Что касается взяток - взятки во всём мире и дают, и берут. "Достопочтенный джентльмен" с Мёрфи в гл. роли смотрели? Но почему-то только в России из этого делается не вывод: "ловить и сажать", а вывод "а нафиг нам вообще депутаты? обойдёмся". А зачем вообще депутаты? Объясните тупому, зачем миллионы людей ради права выбирать и быть избранными проливали кровь по всей Европе, да что там, по всему миру в 18, 19, 20-ом веках?
Или вы думате, что при Пиночете чилийцам лучше жилось, чем при выборном правительстве? Что-то однако в Чили Пиночет с треском проиграл первые же проведённые выборы, несмотря на громкие вопли наших борцов за либеральную демократию о том, что при нём Чили процвела! Вот тут подробнее про Чили можете почитать: http://saint-juste.narod.ru/pin.htm - особенно про механизм организации переворота.
Или вы думаете, что все страны упорно возвращаются к прямым, равным и тайным выборам по прихоти США, которым это почему-то должно быть выгодно? Да ничуть, им выгоднее, чтобы во всём мире были диктатуры с прикормленными лидерами. Просто они знают, в отличие от вас, что диктатуры никогда не могут держаться долго без деградации правящей верхушки. Им предпочтительнее менее контролируемый, зато более стабильный полудемократический или демократический режим.
Более чем 100-летней давности. С тех пор во всём мире очень далеко вперёд шагнула демократия, а вы мыслите категориями времён Октябрьской революции: "буржуазная демократия прогнила". Или как Маяковский писал: "Одному бублик - другому дырку от бублика/ Это и называется - демократическая республика." (сорри, если ошибся, цитируя по памяти).
И пора уже понять, что вам по ТВ показывают именно то, что хотят, чтобы вы увидели. Сейчас идёт кампания по уничтожению демократии, для этого в первую очередь нужно убедить простой народ в том, что она вредна. Поэтому вы увидите, что депутаты воры, что мэр Х - наркоман с 30-летним стажем (интересно, сколько таких в %%? А вот президентов страны у нас, между прочим, аж 50% алкоголиков!) и так далее. Из этого почему-то вы делаете вывод, что уж лучше пусть всё решает один человек.

Но так не будет. Один (даже гениальный, свехтрудоспособный и во всех отношениях положительный) человек не может управлять 140 миллионами людей и тысячами отраслей хозяйства, политики и социальной жизни. Будут управлять НАЗНАЧАЕМЫЕ (большей частью не им, а другими бюрократами) бюрократы, которых ОДИН человек контролировать просто не в силах. В нормальном, демократическом государстве их контролируют множество демократически избранных губернаторов, мэров, старост и депутатов, а также вы сами - обжалуя в суде их безобразия. Вы от этого отказываетесь - и дано будет вам то, чего хотите.
А вам всё хочется, чтобы царь и бог в одном лице всё за вас решил, как вам лучше. Не будет так. Он решит - как ЕМУ лучше, раз вы ничего не хотите делать для себя сами. А бюрократы под ним тем более не собираются с вами считаться. Вы-то их даже не избираете! Главное, вождю суметь запудрить мозг, чтобы он не понял, кому именно нельзя доверять, не разобрался в их схемах и хитросплетениях. Сомневаетесь, что они сумеют? Я - нет.

100-150 долларов в месяц - это хорошо? У них это типичная зарплата. Я с ними разговаривал, были знакомые, занимавшиеся устройством их тут. Там НЕ плохо, но бедно и сложно, конкуренция работников очень большая. Здесь для них благодать - платят намного больше, да ещё и работать толком не хотят и не умеют. Не в смысле квалификации, а в смысле упорства и напряжённости труда.
Но это только про китайцев, про других говорить не буду, все по-разному.

Ну, это мягко говоря, ерунда.
Почему не платят? Не надо путать гастарбайтера с нелегалом. И если на то пошло, браток какой-нить Вася Ростовский не платит со своих доходов налоги, хотя паспорт у него самый российский, и доходы поболее, чем у таджика со стройки, раз в 100. А вот насчёт рабочих мест - верно, нужно следить, есть ли россияне, желающие попасть на эти места, и разрешения гастарбайтерам давать, только если наших нет. А тех, кто нанимает нелегалов, по такой схеме наказания проводить, чтобы 2-3 таких случая - и самая крутая контора шла по миру.
Карать-то в первую очередь надо не нищих таджиков, а тех, кто рабов из них делает, вместо того, чтобы платить полноправным гражданам России нормальные деньги.

Борьба с преступностью - это борьба с преступностью, а не с миграцией. Ловить надо любого бандита, и значительное большинство оных, за вычетом разве что Москвы, по России имеет русскую национальность.

По поводу Европы - это никак не связано с приезжими. Это связано с безвизовым режимом для стран СНГ, кроме Грузии.
По поводу Грузии, подруга сильно преувеличивает, но и раньше очень большое количество грузин приезжало в РФ не работать. Вряд ли что-то особо сильно изменилось. Но большое количество тем не менее приезжает и работать. Сепарировать надо не по гражданству, а по тому, чем человек занимается - благо для иностранных граждан у государства есть право затребовать отчёта о том, что они тут делают. Вот это и нужно делать.

Какая разница? "Россия для русских" и всё такое? Распространённое мнение, блин, приезжих - гнать, гражданство не давать, а работать кто будет? А так - сам не ам и другим не дам. Не хватает у нас работающего населения - поэтому без приезжих Россия не выживет.
И чем таджики, узбеки и азербайджанцы хуже русских? Подскажи, пожалуйста.
Добавлено спустя 5 минут, 13 секунд

Проще говоря - в людях. Большинство которых - русские;)
Добавлено спустя 10 минут, 18 секунд

Правильно

я думаю это качество губернатора не зависит от того, как он получил власть. от президента или от народа. это скорее зависит от личности человека. вот Лужков. он столько раз избирался народом. а теперь его назначил президент. и что? он стал от этого хуже работать? или наш Ткачев. он избран народом. но очень предан президенту. и когда президент его назначит губернатором, он не перестанет заботиться о народе. но вот теперь, когда губернаторов назначают, не сможет им стать! а раньше - запросто.

услышал в новостях канал не помню.но точно или нтв, или ртр, или первый.ну и естественно сказали что эти депутаты исключены из партий.

может потому что в этих государствах были монархии, диктатура. и людей угнетали. и они единственный выход видели в смене режима на демократический. но это же необразованные люди. аристотеля они не читал.
а еще он считал что демократия ведет к хаосу и т.д. просто смышленые вожди пролетариата поняли, что единственный способ прийти к власти - заручиться поддержкой народа, то есть через выборы. вот и понеслось. и длится уже полторы сотни лет. даже больше. и ничего не меняется в этой процедуре. народ по прежнему ничего не решает, а представители народа занимаются личным оьбогащением.
можно конечно сказать, что страны с процветающим демократическим режимом и сами процветают. но и на востоке, где правят шейхи, люди тоже живут прекрасно. процветание зависит не от режима, а от личности правителя. а деспот и тиран может быть не только при монархии, он может быть избран на демократических выборах.
так и есть! а когда лидер выходит из под контроля, на эту страну нападают, устраняют лидера под предлогом борьбы за права человека и установления демократии. ирак - прекрасный тому пример. америка вообше экспортирует демократию, как виндовс или макдональдс. им им пофигу на мнение народа. вон, в Украине. сделали президентом своего человека. и пофигу, что половина населения украины его не поддерживает. да в самой америке президент один из самых непопулярных людей. но как же так?! демократия ведь власть народа! власть большинства! а большинство против президента. и ничего сделать не могут!

а мне по ТВ каждый день показывают какая благодать эта демократия. и все об этом твердят. и чиновники, и журналисты. а меня все равно тошнит от демократии.
нет! ну разве я говорил, что я сторонник деспотии? ни в коем случае! я сторонник крепкой стабильной и умной власти, с надежной обратной связью с народом. но такой формы правления нет! а деспотизм для меня такое же зло как и демократия.

+1! но зачем пускать в страну чужих бандитов, если со своими справиться не можем?.или по принципу у нас своих и так много, плюс минус пару тысяч чужих роли не играют. зато они будут размножаться, и россия не вымрет. ах какой замечательный генофонд!

не знаю как в москве, а у нас на вскидку половина этнических. в криминальных новостях то и дело нерусские фамилии.
ну вот! безвизовый режим -> открытые границы -> милионы эмигрантов. которые оседают в россии, а могут и дальше в европу хлынуть, если с европой будут упрощенный визовый режим.
ну а как за всеми проследить? кто отдыхать приехал, кто работать, а кто воровать? россия большая, спрятаться легко. вот и надо закрывать границы, пока не придумают способа отслеживать каждого приезжего.

да чего за бред такой? люди есть, работать хотят, но не за копейки, на правах рабов, как таджики. а за нормальные деньги! у меня куча знакомых каждый год уезжает в америку на заработки, и работают там на стройках, в кафе. они б и тут с радостью поработали, но платят тут копейки!и пуская гасторбайтеров мы поднимаем экоомику таджикистана и узбекистана, но только не нашу!