это легкая пикировка на тему коммунизм-капитализм

У нас как бы территорий северных много. И зачем там делать очень протяженную сеть? Там людей разы в меньше живет чем на юге или скажем средней полосе. Сами по себе цифры, голые цифры ничего не дают. может больше и не надо.
Вверх маразма когда политик начинает говорит о улучшении жизни путем таких величин как, "мы усвоили в этом году на здравоохранение на скажем 5 миллиардов рублей больше чем в прошлом году". Вам это о чем-то конкретном осязаемом говорит? Нет, вот тут можно намутить бабла немеряно.
Если человек начинает говорить о истраченных деньгах, о суммах это вор, бюрократ.
А вот более-менее толковые политики говорят в цифрах, построили 5 больниц, скажем на 200 человек каждая. Открыли два шинных завода производительностью скажем 5 миллионом шин каждый. Так говорят хозяйственники.
Ибо деньги подвержены инфляции, и они должны работать, а не лежать тупо на зарубежных банковских счетах, дожидаясь обесценивания.

Константин-1981

Что за бред. Пусть к 1917г. было 70 тысяч км. Даже несмотря на разрушения в 1 и 2 мировую и гражданскую войны к 1956г. имели 120,7 тысяч. Ай, плохой СССР, всего 50 тысяч построил за 39 лет. А учесть, что "В ходе Первой мировой и гражданской войн было разрушено более 60 проц. российских железных дорог." И построено заново. Это не менее 40 тысяч км. И не меньше в ВОВ, еще 40 тысяч разрушено и построено заново. Итого 80 тысяч не учтенных в статистике ЕЖа. А если учесть, то 130 тысяч за 39 лет. И если бы не войны, было бы 200 тысяч.

Плотность населения и количество населенных пунктов на 1000 кв. км.? Нахрена нам такая плотность ж/дорог, если там городов нету, да ничего нету, тундра, например.

22 тысячи к 2030 году, за 22 года, по 1000 км в год? Ай какой плохой Путин, до уровня развития царской России не дотягиваем.
Добавлено спустя 2 минуты, 29 секунд

Вот именно, что построили не менее 130 тысяч. А статистика этого не видит. Там конечные цифры на 2 даты. На 1917 и 1956 год, например. И получается, что 50 тысяч.

я не говорю, что Путин плохой, наоборот, уже вышли на советский, низкий уровень - я уверен, что будет больше даже, к счастью СССР нету уже

Я - абсолютно аморальный и беспринципный тип, я голосовать вообще не ходил, начиная с первых выборов Ельцина.


Интересно, а если бы в США в то время кто-нибудь начал прилюдно выступать за отделение какого-либо из штатов, писать письма, устраивать акции... его бы просто посадили, линчевали, или лечить начали?


Скажите это родителям парня, расстрелянного полицейскими в английском метро... Кто-нибудь из них был осужден? Нет. Во благо национальной безопасности, чтобы в следующий раз не передумали стрелять, когда это будет нужно.


Инициатива всегда и в любом обществе "наказуема", соц./кап. - без разницы, если что-то придумал, то тебе и карты в руки это осуществлять. Или же будете n-ное количество времени вводить другого человека в курс нового дела?
Кстати прибавка за рацпредложения была зачастую весьма существенна.


? Мог человек купить теленка, вырастить его и сдать мясо на продажу? это частная инициатива?
А вот купить украденную ткань, пошить из нее какие-то вещи и продать? это частная инициатива? неет это скупка и сокрытие краденного, или вы думаете, что "цеховики" в магазинах закупались?


откуда дровишки?

Вот подтянуть еще 7 регионов и нормально будет. У нас тут Тува по соседству. Только автотранспорт. Ж/д пробить очень сложно, ибо это ж Саяны пробивать надо. Горы нехилые на машине то ехать местами неприятно, да еще если на глазах твоих фуру вытаскивают, улетевшую с обрыва. Но решение принято, пробивать будут, деньги пойдут колоссальные. Я даже не представляю техническую реализацию проекта. И еще, я тут ехал вдоль путей километров сто (направление на Москву), удивлялся, когда успели столько путей переложить на бетонные шпалы.

Ну, вообще-то это поговорка другой смысл имела - осуществить тебе задуманное никто не даст, а вот по ушам получишь.

И где теперь эти рацпредложения и соцсоревнования? Есть только одна форма осуществления задуманного - рыночная конкуренция, всё остальное неадекватные заменители. Если бы вы были советской властью, а я - Биллом Гейтсом - Вы мне сколько в денежном выражении выда бы за бейск к не помню к чему они там его присобачили? Прально, скорее бы послали куда подальше, у нас ракеты и без бейсика летали. И были бы правы. Потому что не нужны такие рацпредложени непроизводящей экономике. Единственный адекватный способ получить вознаграждение за свою инициативу - это взять её полностью в свои руки и нести за неё ответсвенность, а не получать какие-то там надбавки.

Не мог. Т.е. одного телёнка мог, а вот более менее промышленное количество - нет. Ибо это было спекуляцией. Промышленностью могли заниматься только государственные "компании" и колхозы.

Простите, вопроса не понял. Я по результату сужу и по тому, как это осуществлялось - абсолютное прожектёрство и "осваивание бюджетных средств", экономически никак не обоснованное строительство.

Ссылочку на историю. Вообще то за каждое применение оружия полиция отчитывается перед определёнными органами (в каждой стране разными). И если парниша неадекватно себя повёл (скорее всего), то и получил соответствующий ответ. Жизнь человека приоритетна в том смысле, что никто не будет устраивать геноцид собственного народа во благо Родины и строительства того же БАМа. Никто не будет строить армию по принципу "пушечного мяса", которое давит своим количеством, больше стараются различную технику использовать и т.п. К тому же сам демократический строй не позволяет отступить от подобных принципов - что что, а жизнь свою в капстранах ценят.

А США никогда и не провозглашала такого права за штатами.

Только не надо корчить гуманистов.. Знаем мы вас.
Может и мосты не строить?


Про черновецкого - это перл дня!
Впрочем +1.


Да ты что! И что же они такого изобрели?????????? Можно перечислить даты и открытия?
Из того что ты найдешь - отними то, что делалось на оборонку, и что мы получим за последние 60 лет? НИ-ЧЕ-ГО.


На самом деле ты сейчас делишь людей на 2 категории. Людей, у которых есть деньги и НЕлюдей, у которых нету.
В реале же люди гораздо сложнее. Есть умные и глупые, есть скромные и наглые, есть родившыеся под присмотром десятка врачей, а есть выкинутые матерью алкоголичкой в мусор. Тем не менее независимо ни от чего ты делишь их ТОЛЬКО по деньгам. Далее, если подумать, у ВСЕХ много денег быть не может. Даже если былибы ОДНИ только Соросы - все равно один сумел бы наесть другого.
Вообще капитализм и торговля были уместны 300 лет назад, но сейчас потеряли всякий смысл и нуждаются в упразднении.



Ответ не нуждается в сообразительности... Еще и еще раз - капиталист ВСЕГДА делает то, что ему выгодно. И только.


И правда. Но почемуто так не сделали, а все боялись. А я б вот всех пустил. Пожалуйста..


Костя и DimanR - уймитесь вы с ЖД. Про доллар лучше поспорьте, например о покупательной способности рубля/доллару.
Наши поезда самые поездатые, но у капиталистов их поезда перепоездовывают. Харошь.

Проблема с дорогами в том, что дороги строились (за исключением восстановления) в трудных климатических условиях.

А можно мне ваш скелетик, он для проекта моего моста очень хорошо в качестве материала для фундамента пойдёт. Согласны?

Молиться, поститься, слушать радио "Радонеж". Хотел было назвать парочку вещей, революционно изменившие мир, но Вы ведь найдёте причину их вчеркнуть...

Скорее Вы нуждаетесь в упразднении, чем весь остальной цивилизованный мир.

no comments... Человек слишком отдаляеяется от реальности, мы его теряем...

А с автодорогами тем что они строились в 99% с осевой нагрузкой 6 тонн. То есть их все надо перестраивать, делать нормальное основание. А не каждый год по новй асфальт класть.

О каком капитализме вообще речь идет? Социально ориентированная государственная политика, армия бюрократов и огромная доля госсобственности - вы это называете капитализмом? Или кто-то наивно считает, что он может создать собственную компанию по добыче и переработки природных ресурсов без участия гос. капитала а просто заявившись с ох...м бизнес-планом в банк и вперед - бурить нефть? Вшивую парикмахерскую в Бронксе (которую без конца задалбывает армия проверяющих) - это пожалуйста. Мое личное мнение, нихрена не будет если доллар рухнет. Да, огромная часть валютных резервов "канет в никуда", но для России это никогда не было катастрофой, пожалуй здесь нам только прямая выгода, поскольку придется подналечь всерьез на реальные сектора экономики. При любом раскладе, Россия в долгосрочной перспективе только выиграет если рухнет экономика США. Уже сейчас огромные объемы товарооборота завязаны мимо звездно-полосатых, в основном на страны, которые так же как и Россия показывают высокие темпы прироста экономики. Кстати сейчас Россия, как это не странно является одним из крупнейших в мире экспортеров зерна (вот вам и проблемное сельское хозяйство). Вообще невозможно долго удерживать финансовую пирамиду, коей является экономика США, скорее раньше чем позже она рухнет. Сейчас США как во внешней так и во внутренней политике наступают на те же самые грабли по которым пробежался СССР. Рост внешнего долга, снижение производства внутри страны, искуственное удержание покупательной способности национальной валюты с одновременной бесконтрольной внешней экспансией. Чем больше "банановых" республик будет стоять в очереди у кормушки Гегемона, тем быстрее рухнет его экономика. Последствия вращения этого безумного маховика известны и экономистам и политикам США, но проблема в том, что политическая элита является заложником собственной политической системы. Допустить рост инфляции внутри страны? Снизить расходы на оборонку и социальные программы? Может лучше сразу застрелиться.
Россия в какой то мере вовремя "переболела" ветрянкой, США же скорее всего ожидает полновесная оспа.
По поводу СССР - можно было выращивать телков и сдавать на мясо, можно было заниматься индивидуальной трудовой деятельностью и в целом если не бухать - жить вполне достойно. А лентяям и демагогам жить хреново при любом строе и восхвалять нечто, чего ты не вкусил. Типа, вот уеду на ПМЖ в Германию, дак меня там заценят, да как развернусь, да бабла немеряно заработаю. Ведь там супер, делать ни хрена не надо а деньги капают... Не знаю, я и на Родине хорошо зарабатываю, думаю как и многие у кого руки не из ж...ы растут, тем более сейчас перспектив реально "подняться" в России гораздо больше, чев любой "облизываемой" демократии.

– вот ты и признался в подмене понятий!
– мы то о живых и думаем, а вы всё о фантомах каких-то…
– да уточнить бы неплохо, мне интересно. Реально не вижу никакого импортного продовольствия кроме мяса, того что у нас не растет, и еще отдельных видов продукции, - вроде фруктов.
– мясо согласен. Но это не продукт первой необходимости, так что и черт с ним… А вот про молочные как-то не верится. Да, часть – делается из белорусского порошка, но очевидно, что столько сухого молока, чтобы обеспечить 70% российского производства молочной продукции, и в десяти Белоруссиях не изготовят…
– да не будет тогда уже ничего…
– вы что-то очень зациклены на этом…
– вот так раз! С чего бы это??!:shock:
– жжошь!
– дык, он говорит, - при коммунизьме родителей не будет…
- ну вот в Камбодже еще неплохо получилось тоже…
– рынок, рынок проверяет.
– точно ты про коммунистов подметил!
– зачот, зачот!! Да ты прям настоящий пролетарий! …нет, настоящий буржуяк! Чего-то я уже ничего не понимаю…
– дык а че они также не могут? Херово подстрижены?
– при чем тут?
– как говорил Великий Кормчий Мао наш, Цзэдун, «не будет большой проблемой, если погибнет половина китайцев»…
– всё-таки мы явно что-то разное имеем в виду под «думанием»…
– там предложения по смыслу не связаны. Я не утверждал, что МГУ «непристижный», наоборот. Даже чисто логически рассудить: если -1) ты дурак, 2) у тебя есть деньги, - то ты изначально будешь поступать на платное, а не бюджет, ибо на три буквы он тебе дался. А платников, как я уже говорил, принимают всех. Если же ты все отлично знаешь, экзамены сдал, а тебя не приняли, а пропихнули на твое место какого-то взяточника, - это, конечно, бывает, но не часто, ибо: 1) см. выше, 2) начинается мощный кипиш.
– я не в техническом вузе учился, у нас бесплатные места были бесплатными… Зы: то, что идет планомерный развал образования, - эт никто не спорит.
– что за ерунда? Корпуса когда строились? Тогда население было больше, и людей молодых – в %%-ом отношении также больше. Т.е. сейчас трудно представить ситуацию, чтобы вуз не мог физически принять всех желающих.
- мабыть
– аа, знаем-знаем! Сделавшему рацпредложение намекали, что сделал он его не сам, а с тесной помощью коллектива, в частности – непосредственного начальника. Если человек начинал возмущаться и качать права, его увольняли (нет, конечно, по суду можно восстановиться, но кто ж после этого будет работать с этим начальством?), если соглашался, - от поощрений мало что доставалось…
– жжошь!
– да корчат гуманистов только левые, - привечают в Европе всяких мигрантов-маргиналов и т.п. …
– жжошь!
– да нет, это коммунисты делят людей на 2 категории – коммунистов, и всех остальных (суть врагов).
– да как всегда, собссно!
– а коммунист что делает?
– коммунизм потерял всякий смысл после первобытно-общинного общества…
– откуда инфа?? А как же большегрузный а/т?

– всем в деревню надо было ехать?
– это сапоги чтоли ремонтировать? А в какое время? – в свободное от работы на заводе? А жить когда??!
– здОрово! А можно поподробнее!..?
Если стартового капитала нет, хрен что начнешь. Кредит тебе никто не даст, если даст – под волчий процент. Если и деньги есть, то с бюрократией, налогами, разрешения – такая жЪ, что ппц.
Зарплата админа – 20000. Если жить одному в своей квартире, - вполне неплохо. Если есть семья, а квартиры нет – то это свести концы с концами только. В Москве/Питере – 60000, но не все живут в Москве/Питере; если ехать туда «зарабатывать», то из зарплаты – минус 20000 на квартиру, т.е. в итоге тоже не фонтан, а жизнь крайне изматывающая…
Т.е. если иметь свою квартиру, жить без семьи, на всем крайне экономить, то годам к 30 можно скопить некоторую сумму, на которую, возможно, можно что-то начать, и во-о-озможно, из этого чего-то получится. Перспективы офигительные, ога.

интересная точка зрения. тогда подскажите :
1) максимально быстрый и "экономически обоснованный" способ переброски большого количества войск, вооружений, боеприпасов в данный регион, в случае начала боевых действий на дальнем востоке (Трансиб, проходящий непосредственно в зоне боевых действий, считается захваченным/разрушенным).
2) "экономически обоснованный" способ оперативной доставки тяжелого горнодобывающего, бурового и строительного оборудования в район Братск-Нерюнгри-Якутск.
Добавлено спустя 50 минут, 56 секунд

т.е. тут уже разговор о ценности жизни для западного общества не идет? достаточно человеку повести себя "неадекватно", т.е. не так как все, и он становится легальной мишенью? БРАВО

http://www.nr2.ru/inworld/148076.html

http://www.lenta.ru/news/2006/09/19/notguilty/


+1
Сразу вспоминается ситуация, когда евреи всеми правдами и неправдами добивались выезда в Израиль, а их не пускали. Сколько страданий было во всех "голосах свободы" о притеснениях. Когда же наконец "свобода" наступила и всем разрешили ехать, то через полгода все затихло, а уехавших оказалось смехотворно мало (что самое смешное - через некоторое время они начали возвращаться).
Мой приятель, когда я его спросил собирается ли его семья переезжать насовсем (он ездил туда на каникулах), ответил так: - "А что мы там забыли, кто мы там будем"...
Ну правильно, там ведь от армии не откосишь (а вокруг стреляют), и налоги нужно платить полностью (а не сколько захочешь)... и образ "жертвы" режима намного привлекательней, чем образ рядового эмигранта.
Добавлено спустя 27 минут, 23 секунды

? сформулируйте свое определение... желательно с примерами

Как пример людей думающих:
- Артур Кларк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA



- Станислав Лем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9B%D0%B5%D0%BC


Добавлено спустя 5 минут, 24 секунды

Добавлено спустя 2 минуты, 3 секунды

Добавлено спустя 57 секунд

Добавлено спустя 1 минуту, 51 секунду

Добавлено спустя 6 минут, 48 секунд



Добавлено спустя 1 минуту, 19 секунд
Из ответов на вопросы читателей
http://www.inosmi.ru
Добавлено спустя 25 минут, 42 секунды
К вопросу о западном понимании "свободы" личности и ее перспективах в сети...

ISOpter

По импорту данные пока только за 2006г. Продовольствие 21,6 млрд. долларов.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWW ... /25-12.htm
Наше с/х и рыболовство за 2006г 1164,4 млрд. рублей (какой там курс был? Рублей 26?), в долларах получается 44,8 млрд.
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWW ... 00610r.htm
Итого потребление 66,4 млрд. долларов. Доля импорта в потреблении 21,6/66,4 = 32,5%

Это стоимостная оценка. В объемном выражении поменьше, порядка 25%, видел цифру. У нас в Сибири и того меньше. А вот Москва и Питер 70-75% импортного продовольствия. С точки зрения стратегической безопасности не очень хорошо.

Насчет не первой необходимости сложно сказать. У нас потребление и так меньше рекомендуемых норм. «Черт с ним» не получается, вот и ввозим 2,5 млн. тонн (около 46%).

70% я, кончено, приукрасил. Но и молочные продукты это не только молоко. Вот сыры, например, 60% импорта (правда данные за 2003г., но тут вряд ли, что изменилось, разве что потребление сыра еще больше выросло)
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 82802.html
По сливочному маслу тоже не радостная картина. Производится порядка 220 тыс. тонн, ввозится 130-140 тыс.тонн.
http://www.kaluga.marketcenter.ru/conte ... -9444.html
Из расчета физиологической потребности человека в 20 г в день нам нужно масла 1 млн. тонн в год. И если в армии блюдут этот стандарт, то гражданское население обойдется и без масла. Стоит ли удивляться, что туберкулезом больше болеют.

А скачок цен на молочные продукты в прошлом году? Результат того, что Китай и Индия перестают потреблять своих жучков с гусеницами и переходят на молоко и зерно. Лимиты сухого молока на экспорт из Европы, Белоруссии, Польши и Украины на 2008г. почти полностью выбраны Китаем. Вследствие этого молочные компании ожидают роста цен в этом году еще на 30%.

В итоге соглашусь с этим. Без всяких импортных фруктов и сладостей проживем в случае острой необходимости. Хотя судить по своему региону не стоит, у нас в республике тоже все хорошо, импорта мало, а вот в Москве зависимость критическая. Поэтому подтянуть стратегически важные отрасли сельского хозяйства необходимо. Свое зерно, свое мясо, свое молоко. Чтобы не было ситуации, когда «Росрезерву» приходится покупать 50 тыс. тонн масла в Новой Зеландии (почти четверть нашего годового производства).

AlexGogo

А чего вы хотите? С развитием технологий свобода исчезнет вообще в нашем сегодняшнем понимании. За каждым будет следить зоркий глаз надсмотрщика. США просто продвинулись в этом дальше всех. Там каждый получил свой личный номер (не помню что именно, типа социальной страховки). И без этого номера житель США шагу не может сделать. По каждому номеру досье ведется. Купил билет на самолет или ж/д? В досье. Снял номер гостиницы? В досье. Потом органы гос.безопасности могут отследить твои перемещения. Обратился в больницу? В досье. Пришел в бибилиотеку? Названия книг, которые брал, идут в досье. Купил книги в магазине? Названия книг идут в досье. Когда будет нужно гос.безопасность проверит, а не читаешь ли ты крамольную и запрещенную литературу. Это уже есть сейчас. И будет еще хуже, намного хуже.

ответ на первоначальный вопрос темы: Ни чего не будет. Живы будем, не помрём. К тому же доллар не рухнет, он просто постепенно обесценнится (в худшем случае). В любом случае проживая в сша никакой паники по этому поводу не наблюдаю, то зачем тогда обсуждать чужие проблемы, если эти проблемы не беспокоят самих американцев?
Добавлено спустя 1 минуту, 35 секунд
хотя признаю что чужие проблемы могу стать общей проблемой

liviorn

Уже стали. Вот взял американец ипотеку, а потом не смог выплатить. Результат – рушатся банки и инвест.фонды по всему миру, триллион долларов уже потеряли. И что? Это ведь простое списание долгов идет. Т.е. прокредитовали америку, а потом списали этот долг. Вот это я понимаю афера. Самое главное, она продолжает действовать. До смешного доходит, вчера смотрел евроньюс. Дойчетелеком понес миллиардные убытки из-за вложений в ипотеку. Какого хрена немецкая телекоммуникационная компания полезла в американскую ипотеку? Вот сейчас пойдут данные по квартальным отчетам, посмотрим, посмеемся еще.
Добавлено спустя 3 минуты, 48 секунд
Перестрахование и перекредитование позволяют распределить риски. Вот США и распределили свои риски по всему миру. Итог - все в ....

Гм... Вторая мировая уже кончилась, окстись.

Я не говорю, что есть другие способы, я говорю, что именно этот оказался необоснованным и поэтому стух (хотя там и куча других причин была). Если Вам кажется, что это не так - так карты в руки - рисуйте бизнес-план и стойте, стройте, стройте. Хотя, чувствую, капиталисты у вас в глотке сидят и одним из них вы ни за что не станете.


Предлагаю эксперемент. Пройдите на лубянку, достанте муляж калаша и прицельтесь в первый черный мерс, который подъедет к зданию - пусть потом Ваши родственники удивляются - мальчик всего лишь поиграть пришёл, ну, подумаешь, не как все себя повёл, а его застрелили. В любом случае, судя по новостным заметкам, поздравляю Вас, AlexGogo, соврамши:

В СССР основной грузовик был ЗиЛ-130 и подоные девайсы, ну или Камазы максимум грухоподемности 8-10 тонн и сами около 8 весили или околотого, 6 тонн на ось достаточно было. Это сейчас делают 10 и 13 тонн на ось, кстати 13 т для карьеров, но юзают где не попадя.

Мде, прилепить убийство бразильца это класс Причем получившее резонанс на всю страну в силу своей исключительности, а не обыденности. И это в стране, где творится вот такое на каждом шагу:
http://tupikin.livejournal.com/317464.html или http://ej.ru/?a=note&id=7964 уж их точно никто не осудил и не осудит