Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
Ntag писал(а):
Их бин хир. Чего изволим?
А вы не думали, что все эти "нестыковки" "противоречия"(?) в Библии, были видны и до вас, ну не до вас, а до тех кто их "нашёл" и описал. Если считать по вашему,что религия для управления и т.д., то что?Не могли всё это поправить? Так что это не мифы.
Ntag писал(а):
И получается, как у собаки, всё понимаю, а сказать(доказать) не могу..
Уже доказано,читайте тему.Что вам не ясно то?
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
Ntag писал(а):
к четырём фразам:- библию читайте и уверуете- не уверовав бога не познаешь- а вот учёные не знают пока...это значит, что бог есть.- бог есть, потому что мне так хочется.
Так люди замечают в своей жизни какие-то вещи, которые связанны именно с их внутренним состоянием,и начинают понимать,что всё не так уж случайно,как вам кажется.
Ntag писал(а):
Пора бы уже понять, что ваше "учение" можно проверить, только повредившись психически.
С чего вы взяли,что вы здоровы?
Ntag писал(а):
Мне и без этого хорошо. Я здоров, неглуп, у меня прекрасные дети, интересная работа.Меня уважают и ценят. Мне ваши иисусовы сопли никуда не упёрлись. Доходчиво?
Доходчиво.
Ntag писал(а):
Ставлю на место бессовестных трепачей и звездунов, типа вас и Эверласта.
Утверждение спорное, но дело не в этом,изнутри побуждение то какое?
surgeont писал(а):
Доказать что ты долпаеп ?
Докажи
surgeont писал(а):
Такие же мифы как и "Мифы Древней Греции"
Там кроме описания событий ,учение есть?(кстати писал уже про это,но ты не помнишь)
surgeont писал(а):
Моя истина пиво и трава . Устраивает такая трактовка ?
Устраивает, только можно и с христианством сравнить.
surgeont писал(а):
Стараеться вразумить вас идиотов жить своей жизнью и не надеяться на высший разум существование которого не доказано
Обратное тоже 100% не доказано, и никогда не будет доказано.
И какой у него мотив?
Нужны ли священники для общения с Богом? Ведь священником может стать любой - достаточно окончить семинарию. С другой стороны, вера в Бога в самом человеке.
У нас церкви закрываются на ночь в 19.00, а пивные киоски работают круглосуточно! А если человеку нужно обратится к Богу после 19.00? И, наконец, почему молодой батюшка ездит в храм на джипе, а его прихожанки - бабушки - несут в церковь последнюю копейку с пенсии? Разве Иисус был богат?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2007 Откуда: Venice, FL USA
l33t_h4x00r
Цитата:
Не спорь о деле, для тебя ненужном, и не сиди на суде грешников. (Сир. 11:9)
Делай только полезное.
kotik_vadik
kotik_vadik писал(а):
Разве Иисус был богат?
Поэтому смотри только на Иисуса Христа, Он встретит истинных и верных Своих, а остальным скажет; не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. (Луки 13:27)
_________________ Бодрствуйте, друзья, дорожите временем и отношениями!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
surgeont писал(а):
Так это всем известно , докажи что это не так .
У меня презумпция невиновности,ты и доказыай,тем более сам впрягся..
surgeont писал(а):
Есть . Вот только ты его не увидел .
Ну и скопируй сюда.Посмотрим.
surgeont писал(а):
Поэтому не утверждай ничего
Так и к вам это тоже относится.Но, мне моя жизнь указывает,что Бог есть.
Ntag писал(а):
К психиатру не пробовали обращаться? Галоперидол спасёт почище Иисуса
При чём тут психиатр?
Ntag писал(а):
А с чего вы взяли, что вы здоровы сами?
Так дело в том,что это атеисты вдруг ни с того ни с сего начинают говорить что верующие - неадекваты.Как-будто сами здоровы. Как определили то, на консилиуме были?
Ntag писал(а):
Какое побуждение? Ненавижу дармоедов и лжецов.
И кто врёт?Вы 100% доказали,что Бога нет?Нет.Так откуда такие выводы?
Ntag писал(а):
"Мою борьбу" читали? Тоже учение..И что теперь, Шилькгрубера обожествлять?Если у вас есть желание гробить свою жизнь для, якобы, вечной, то флаг вам в руку.
Алоизыча не читал,только сравнение не очень корректное.Мы всётаки о учении котрое ведёт к примирению с Богом. Добавлено спустя 6 минут, 13 секунд пысы.Вот ещё на сайт набрёл,может боян конечно. http://www.ateismy.net
Цитата:
В Библии действительно попадаются исторические неточности и ошибки, сделанные или евангелистами и апостолами, или позднейшими переписчиками. Но Богооткровенные истины остались неповрежденными. Библия - есть непреложные Божественные истины, вдохновленные Духом Святым конкретным людям, не нарушая их личности (т.е. характер, национальность, воспитание и т.д.). Архимандриты Алипий и Исайя пишут в своем "Догматическом богословии" : "Священное Писание называется богооткровенным или богодухновенным. Оно именуется Словом Божиим, т.к. сохраняет для нас и доносит до нас слово Бога на языке человека…Недостойно Бога было бы думать, что в момент сообщения Откровения священные авторы находились как медиумы, в состоянии транса и автоматически фиксировали божественные слова. Бог никогда не попирает свободы человека и не обезличивает его. Воздействие Духа Святого на пророка, по мысли святого Василия Великого, в противоположность демонскому влиянию, состояло в просветлении умственных способностей автора…Если бы написание Библии было делом одного Бога, то невозможно было бы объяснить литературные особенности Священных книг, а также наличие разного рода неточностей - исторических, хронологических, топографических, равно как и разночтений, которые встречаются в этих книгах". Другими словами, Библия не печаталась пророками под диктовку на печатной машинке. Она по аналогии с Христом - Богочеловеком, имеет как бы Богочеловеческую природу - Божественные истины слиты с человеческим творчеством, миропониманием древних людей, особенностями еврейской культуры, поэзии и тому подобное.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2006 Откуда: Батайск
Obscury
Obscury писал(а):
Цитата:
разве здесь можно дать этому явлению объективную оценку?
Какую оценку? Возможности/не возможности появления во Вселенной золотой цепочки? Изначально оценить думаю невозможно.
Ну почему же... Ведь нам (как мы сами о себе думаем) известно о ее способах изготовления практически все! Тогда почему нельзя дать такую оценку?
Obscury писал(а):
Цитата:
Поясните пожалуйста смысл который Вы вкладываете в термин "высокоорганизованная". Это научное понимание о материи или "это ваше субъективное ощущение"?
Называть такой сложный объект как человек просто материей не хотелось, вот и назвал "высокоорганизованной", всё ж таки сложнее куска гранита.
Т.е. можно считать что "это ваше субъективное ощущение"?
А на счет гранита, то тут Вы зря его недооцениваете... По числу входящих в него компонентов и получающейся в итоге структуре, по сложности гранит человека даже превосходит.
Obscury писал(а):
Цитата:
Ее всегда можно считать продуктом того что мы вкладываем в слово Разум. Правильно?
Ну не совсем. Я не видел, чтобы золотые цепочки просто так встречались в природе, но возможность такую исключать не могу.
Это в Вас уже гордыня говорит. А что нам говорит наш опыт - а опыт наш говорит нам о том, что рукотворные предметы, не говоря уже о каких-то механизмах, в природе встретить просто не возможно. Нет в природе таких механизмов. НЕТ! По крайней мере все, что на сегодняшний день известно нашей науке, говорит именно об этом.
Obscury писал(а):
Цитата:
объясните о каких причинно-следственных связях идет речь?
Да всё тежи электрические импульсы в мозгу, которые воплощаются в действия (импульсы в мозгу приводят в действие руки, те инструменты, те создают цепочку, если уж совсем грубо). Конечно, процесс творческого мышления не раскрыт пока во всех подробностях, но будем надеяться что в скором времени появится прогресс и в этой области.
Т.е все банально сводится к электромагнитным явлениям в мозге и теле человека? Я правильно понимаю научное объяснение для появления подобных артефактов?
Obscury писал(а):
Цитата:
Стоп. Физика изучает любые доступные для наблюдения явления.
Конструктивного и полезного с точки зрения науки определения души создать не получается. Проблемами функционирования мозга занимается медицина, молекулярная биология, биохимия, есть отличные результаты в этой области. Сформулируйте конкретно о чём мы спорим я уже не понимаю.
Мы спорим о том, что - а имеются ли в современном научном представлении о природе человеческого естества предпосылки для ввода такого понятия как душа? Достаточно ли имеющихся у науки методов и средств для объяснения всего того, на что способен человек или все-таки для такого объяснения необходимо вводить дополнительную сущность? Как пример ввода дополнительных сущностей можно взять историю о появлении в физике представлений о сильных и слабых взаимодействиях:
Цитата:
Необходимость введения сильных взаимодействий возникла в 1930-х годах, когда стало ясно, что ни гравитационное, ни электромагнитное взаимодействия не могли ответить на вопрос, что связывает нуклоны в ядрах. В 1935 году японский физик Х. Юкава построил первую количественную теорию взаимодействия нуклонов, происходящего посредством обмена новыми частицами, которые сейчас известны как пи-мезоны (или пионы). Пионы были впоследствии открыты экспериментально в 1947 году.
Как Вы считаете - ввод таких понятий как сильное и слабое взаимодействие был осуществлен под действием объективных причин или это было сделано в силу естественных для нас субъективных представлений?
_________________ "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." /И.Сталин/
Так вот - как наличие существования этих объектов можно объяснить с помощью имеющихся в наличии у современной науки физико-химико-математико-всяческих закономерностей и способов их применения, не вводя попутно дополнительные «сущности»? Это вообще теоретически возможно?
Хорошо, думаю я вас понял. Продолжите пожалуйста свою мысль насчет того как разумная деятельность души поможет нам ее обнаружить.
Я рад что Вы меня поняли... Но не могли бы Вы озвучить то, что именно Вы поняли? Попробуйте сформулировать письменно свое понимание по этому вопросу. А то мало-ли... Зачем нам недопонимание - верно?
Genside писал(а):
А может просто его мысли и определяют его поступки, безовсякой души? Мысли рождаются в мозгу(допустим мы не знаем как) и определяют поступки. Покажу наглядно, что мы имеем: 1)Мысли рождаются в мозгу(допустим мы не знаем как) и определяют поступки человека. 2)Мысли как то рождаются в душе(Мы не знаем как и о душе мы так же ничего не знаем), попадают в мозг и определяют поступки человека. Вам не кажется что пока мы ничего не знаем о нематериальной душе, то 1 вариант как то более предпочтительнее.
1) Что значит "Мысли рождаются в мозгу"... О каком рождении мысли можно говорить придерживаясь электрической версии для разумной деятельности человека? Разве заряд/разряд в нейронной цепи имеют предрасположенность к рождению и смерти? 2) Не кажется... А Вам что, кажется что в случае первого варианта все выглядит очень таки правдоподобно?
Genside писал(а):
Хотелось бы так же узнать, почему мы в таком случае, останавливаемся только на втором варианте ? Ведь если на то пошло, мы можем продолжить гораздо больше вариантов. Мысли как то рождаются в душе №2 ( ну или любое другое название), попадают в душу № 1 и затем в мозг и определяют поступки человека. Мысли как то рождаются в душе № 999 попадают в душу №### и т.д. , попадают в душу № 1 и затем в мозг и определяют поступки человека. Если мы остановимся на варианте с мозгом, то таких рассуждений мы никак не получим, так? А если на варианте с душой, то что нам помешает придумать миллион вариантов с душами, душами над душами и им подобными?
Не занимайтесь словоблудием... Это Вас не украшает.
Genside писал(а):
Мое мнение воля это что то типа программы в мозгу, такой же как и на компе, которая заставляет нас реагировать определенным образом на определенные раздражители или совокупность раздражителей. Ну например: отходит поезд, не успеть уже, "собрал всю волю в кулак" и догнал его. Или посложнее, (раздражителей больше) надо поступить в универ, напрягся немного и поступил. Не знаю как там точно все эти процессы в мозгу проходили, но я думаю, они не яснее чем если предположить что они проходили в душе. А по тому, как про душу я ничего не знаю, то считаю наиболее вероятно что они проходили в мозгу. Все точно так же как в какой нибудь игре, она запрограммирована и персонажи действуют там безовсякой души. Да да да все там намного проще и т.д. я просто хочу чтобы вы лучше поняли что я имею ввиду. Есть персонажи, которые до последнего дерутся с врагом, есть "слабовольные" предатели, и т.д. То же самое у животных, но у них "мозга меньше" и вариантов поведения тоже меньше. Человеческий мозг лучше развит и по сему поведение людей сложнее, но и в нем примерно такие же программы как у животных и в компе и все объясняется без души.
Сравнение человека с компьютером может говорить только об одном - как компьютер не может существовать без высшего для него существа - человека, так и человек не может существовать без высшей для нас Сущности - Бога. Посему или приведите более корректный пример, или смиритесь с тем, что Бог все-таки существует. Третьего не дано.
Genside писал(а):
Кроме как от самого себя узнать о существовании другой души или душ, я могу? Вам не кажется странным что все можно замерить, не ощущениями, а приборами, зафиксировать, а душу нет? Только не говорите пожалуйста про замеры линейкой или вольтметром философских терминов: любовь, патриотизм и т.д. если душа это тоже что то типа философского термина или рассуждения тогда все понятно.
Так ведь сами приборы могут служить доказательством существования души. Не было бы такого артефакта как душа человеческая, небыло бы и приборов. Верно? И еще раз задам вопрос - какой прибор (кроме линейки, циркуля и градусника) работает без использования электричества? Почему Вы считаете, что душа должна иметь электромагнитные свойства? Об этом что в Библии написано?
Genside писал(а):
Потому что возможно тех знаний которые мы имели бы на данный момент не хватило бы для объяснения увиденного. Если знаний не хватает чтобы объяснить что то, то выдумываем барабашек и дедов морозов, если хватает то объясняем все без них. Не хватает знаний чтобы объяснить молнию, придумываем Зевса, хватает, объясняем без Зевса. Не знаем кое что о человеке - придумываем душу, постепенно узнаем человека и надобность души отпадает. И так всегда, боги и барабашки все кочуют и кочуют, и нет им постоянного приюта. Раньше был Зевс, сейчас душа - лишняя сущность.
Велика Ваша вера. Но здесь для ответа нужна не вера, а адекватное понимание. Так Вы множите четко сформулировать Вашу позицию на вопрос о том - «А почему?»
Genside писал(а):
Ну хорошо, допустим психология многое не в состоянии сегодня объяснить. Но завтра, может уже и не психология, это объяснят и барабашкам и душе снова придется переехать, а возможно и исчезнуть и на их место прейдут новые выдуманные людьми сущности, такие как молния Зевса. Вопрос, зачем придумывать и верить в дополнительные сущности? Хотя я уже знаю, что вы мне ответите, что то типа: отсутствие души и бога они никогда не докажут. И я соглашусь с вами, да действительно это почти не возможно. Раньше душа жила в крови, потом в сердце, может еще где жила не знаю. Отовсюду ее выгнали. Теперь душа живет неизвестно где.(А можно сказать что она всегда жила неизвестно где, а про кровь это типа метафоры были) И действительно сложно отрицать отсутствие неизвестно чего(души) в неизвестно где. Думаю что с такой "логической" защитой, душа будет жить долго. А если ее и выселят, то особо дотошные еще что нибудь придумают. Но вам, то зачем верить в эти кочующие заведомо неверные представления?
Зачем столько слов лишних написали...? Ведь можно было обойтись одной фразой - "Верую в науку!!!"
_________________ "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." /И.Сталин/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.06.2008 Откуда: Димитровград Фото: 7
Хочу обратить внимание: "верующие" - верят в Бога, "атеисты" - верят что Бога нет. Верят и те и другие - вера есть! "Атеисты" отрицают наличие души, "верующие" пытаются "доказать" её наличие. Но вера (не важно во что - хоть в мекософт или в анашу) - вера алогична, бездоказательна, да и не требует она доказательств, так вот вера - как раз и есть одно из доказательств существования души. Собственно вопрос - то прост: я мыслю - значит существую, я верю - значит у меня есть душа, я человек! А любой другой вывод - бесполезное детское словоблудие, сродни онанизму...
_________________ «Fortis qui se vincit» Не фанат. Я не люблю ни амд, ни интел- я их просто использую.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2007 Откуда: Venice, FL USA
ASDAVD Вера, - это верность Богу.
Неверие - это неверность Богу.
Верой мы достигаем совершенства.
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? (Иакова 2:21-22)
Вера - это наше полное доверие Богу.
Неверие губит людей, не допуская им прийти к Богу.
_________________ Бодрствуйте, друзья, дорожите временем и отношениями!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.08.2007 Откуда: Venice, FL USA
ASDAVD писал(а):
Моя вера крепкая - я верю
Главное, друг, - это верное основание твоей веры, и тогда ты сможешь побеждать грех.
А побеждающие, - ты знаешь, где они будут, и что они получат. Побеждающих ждут прекрасные просторы Вселенной! -
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. (Откр. 2:26-28)
_________________ Бодрствуйте, друзья, дорожите временем и отношениями!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.06.2008 Откуда: Димитровград Фото: 7
Jerusalem писал(а):
Главное, друг, - это верное основание твоей веры, и тогда ты сможешь побеждать грех.
Вера моя нежная и можно сказать интимная не лезь к ней немытыми руками, а со своими цитатами ты похож на троллебота (и это я еще мягко ляпнул). Извини если мало
_________________ «Fortis qui se vincit» Не фанат. Я не люблю ни амд, ни интел- я их просто использую.
Последний раз редактировалось ASDAVD 24.05.2009 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения