Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Этот факт я знаю, просто не въехал сразу что ты так пошутил -)

Коллеги, касаемо Обезличенных металлических вкладов, http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... me=OBM.xls
Посмотрите файлик OBM.xls там подборка банков РФ с условиями по ОБМ на конец 2008 года, может данные немного устарели, но если кому интересно пожалуйста.

HadeZ
Про Сбербанк мне кажется там ерунду написали, никаких денег за ведение ОМС, он не спрашивает.

ещё как реально. я бы снизил с 99 до 50% уж точно. По сути ограничений у человека 18-45 лет с ВО и опытом работы нет. Не проходишь по official programm есть ещё куча возможностей по всяким левым программам типо поехать на учёбу или подработку. Конечно, это, так сказать, "несколько грузовиков" проблем, возни и пр. неприятностей, но если сильно захотеть... хотя конечно же желание и возможности не гарантируют конечного успеха. Ну многое зависит конечно от того куда человек собирается, но это уже оффтоп.

Вот всё читаю и слушаю про кризис, девальвации, гиперы. Много пессимизма, хотя проскакивает и позитив, много действительно умных мыслей и соображений. Однако мне кажется, что тут очень справедлива поговорка человек предполагает, Бог располагает: кто знал в 1985 что через 6 лет СССР развалится? Кто знал в 2001, что 11 сентября произойдут эти, неизвестно чьими головами спланированные, теракты? так же само и сейчас: не думаю что в ближайшее время будет лучше чем сейчас, однако не думаю что всё сложится именно так как предполагает большинство, мне кажется сейчас именно тот момент когда может произойти ... нечто , последствия могут быть очень серьёзными для всех. И опять будет разговоров, что по всему должно было быть ТАК, но произошло ЭТО и всё пошло по другому.
наверное слишком много философии для данной ветки. Просто меня самого этот кризис поставил в не совсем удобное положение... вот поэтому сижу и думаю да почитываю.

Вся проблема с золтыми вкладами в том, что как я уже писал, наше гос-во может волевым решением ввести фиксированную цену на золото, которая будет гораздо ниже рыночной. А чтобы не было спекуляции - торговлю золотом, кроме госконтор вообще запретить под страхом 20 лет тюрьмы. И всё. Сгорели мечты тех, кто думал спасти свои сбережения от инфляции.
Вот, например, человек вложился в зотоло. Потратил 0,5млн. руб при цене 1000руб/грамм. А тут большой бадабум пришёл.
Доллар в дауне, рубль - ещё ниже. Цена золота на мировых биржах подскочила втрое. Он, наивный, радуется, типа как удачно сберёг свои кровные. А тут великий "Пу" (или кто там будет к тому времени) объявляет что-то типа "...В целях стабилизации рынка, недопущения злоупотреблений и социального расслоения и бла-бла-бла вводится фиксированная цена за золото 500 руб/грамм и бла-бла-бла". И что после этого можно сказать о таком вложении?
Думаете такой сценарий в России не возможен. Уверяю вас, именно у нас возможно всё. А если кто возмутится - ему запросто предоставят возможность стабильного заработка на угольных копях Кольского полуострова или сибирских лесоповалах.
Будь у нас нормальная страна - так золото было бы реальным средством сохранения сбережений, а так...

(махровый оффтоп, удалять сразу по прочтении:) ) Для начала хочу отметить модерирование данной ветки.Наконец то здесь появились настоящие модераторы. Это не лесть, действительно, профессионалы. Я даже грешным делом думал уйти, но решил остаться:)
Ну а по поводу философии... Без нее никуда.Любое событие в нашей жизни попадает под философское определение. И нет политики в отрыве от экономики.Все взаимосвязано. То, что СССР развалится, в 85 году на кухне мне высказывал не один человек. И 11 сентября было предсказано. И это не ясновидение.Всего лишь навсего статистика. Ищи, кому выгодно. Я помнится в прошлом годе говорил, что возобновится война на Кавказе. Посмотрите, что сообщают наши СМИ...А насчет НЕЧТО,- этого не произойдет. Бог не играет краплеными картами. Если уж Он задал правила игры, никогда не будет их нарушать. Если, противное, значит Он шулер:) Но есть Апофис, и это входит в правила игры...

terran
Ну все-таки, повторюсь - при заниженной цене на золото, его будут скупать у государства. Или будет организован его искусственный дефицит и только. Актив станет неликвидом, а через какое-то время резко перейдет в теневую сферу, в качестве средства обмена на рынках и магазинах. И с учетом того, что у правоохранительных органов будет и без того завал работы (постоянные грабежи и разбой, характерны для кризисов), прикрыть такой оборот никак не удастся, он будет просто мимо быстро задыхающейся экономики проходить - никаких налогов, только взятки. Правительству стало быть, крайне невыгодно, скорее даже опасно, попытаться наложить лапу на металлический оборот. Наоборот, было-бы полезно дать возможность не обеднеть, наиболее осторожным и расчетливым гражданам - иначе что потом сможет сделать тотально обкраденный народ, поднять экономику на голом энтузиазме как во времена СССР?
Если говорить о самом жестком сценарии кризиса, гос. банкам будет не до копеек (несколько миллиардов рублей максимум - разве чрезмерно большой куш?), что теоретически укроют в ОМС разномастные люди. Однако частникам, на всякий случай, ту часть золота, что предполагается тратить в ходе катастрофы, конечно желательно сохранить в слитках, или техническом золоте. Вклад же, если его не трогать, просто переживет времена гипера спокойно, гораздо большей проблемой будет самому выжить: при таких масштабах кризиса, резко выросший уровень преступности и масштабный голод будут очень большой помехой сохранению здоровья. В блоге у Демуры активно обсуждается вопрос приобретения оружия и боеприпасов (в т.ч. для охоты), к слову - для тех у кого есть семья это вполне адекватный подход, и его вряд-ли можно назвать перестраховкой, или паранойей.

Еще к слову о том, почему сократилось количество заявок на пособие по безработице в США. В блоге волстритжорнела много комментариев к этой новости, вот один:
2:48 pm August 7, 2009
JM wrote:
"Цифры фальшивые, обман. Я владелец маленькой компании. В начале рецессии уволил некоторое число сотрудников, но невозможно увольнять персонал в прямой пропорции с утрачиваемым доходом. Сначала были уволены "несущественные" сотрудники, затем пришлось уволить "существенных" сотрудников, чьи обязанности можно было перекинуть на других. Теперь я нахожусь у черты после которой дальнейшие увольнения ускорят падение дохода. Я сейчас испытываю то, что можно назвать "истощение ресурса сокращения кадров". Я больше не увеличиваю число безработных, но это не значит, что мой бизнес улучшился. Просто сейчас я трачу свои личные средства на поддержку моей компании, но это не может длиться долго. Следующим шагом будет закрытие моей компании и еще большее число людей, потерявших работу. Моя компания -экономика в микрокосмосе. Уменьшение числа заявок на пособие отражает лишь то, что многие компании уже уволили всех кого могли себе позволить уволить. Это не говорит об улучшении."

Попалось на глаза сегодня еще это. Распространяется такое явления как урбан-фермеры. Люди, отчаявшихся найти работу, начинает просто нарезать себе участки земли вокруг городов (Детройт, например, чтобы как-то пропитаться с земли и попробовать продать с/х продукцию. У них есть свой сайт: http://www.urbanfarming.org/
Фотогалерея http://www.urbanfarming.org/media.htm
Желающие могут перечислить им денег в помощь, они купят семена на них. Также можно зарегистрировать свой участок на сайте.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Удивительные вещи печатают в Вашингтон Таймс.
Обама заявил, что видит свет в конце тоннеля. А в придворном издании пишут прямо противоположное.
http://www.inosmi.ru/translation/251479.html
Да еще про локальные конфликты тоже упомянули. Причем там, где их и ожидает уже давно, например, авантюрист, т.е. в транзитных территориях:
"Оба упомянутых в начале статьи предпринимателя считают, что Израиль решит проблему, связанную с его существованием, нанеся в этом году бомбовые удары по ключевым ядерным объектам Ирана. Один из них полагает, что арабы из Персидского залива втайне обрадуются этому, и что хваленые меры Ирана по нанесению асимметричного ответного удара потерпят полное фиаско, а теократия страны распадется. Второй считает, что в Персидском заливе возникнет хаос, Ормузский пролив закроется, а нефть будет стоить 300 долларов за баррель."

В целом, весьма шикарный вброс информации в Вашингтонском времени.

Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:
Ух какой сайт
http://www.america.gov/ru/
Подготовкой материалов занимается Бюро международных информационных программ Государственного департамента США.

Там есть такая статья: В США растет число огородов, а в саду Белого дома идет посадка
"По данным Национальной ассоциации садоводов, в 2009 году выращивать овощи, фрукты, ягоды и зелень собираются 37 процентов всех домашних хозяйств США или около 43 млн. семей. Это представляет собой 19-процентное увеличение по сравнению с 2008 годом, когда садоводством на дому занимались 36 миллионов семей."

Замечательное направление деятельности, людей приучают снова самим себе добывать пищу из земли. Очень правильная инициатива, это поможет хоть как-то снизить напряженность от падения доходов и роста безработицы.
Эх, знал бы нормально английский, накатал бы брошюрку "Сам себе фермер", деньжат бы срубил.

DimanR
Про неадекватность статистики наверное только ленивый не говорил. Есть множество других показателей, которые более точно характерезуют состояние экономики и социальной сферы, будучи в комплексе проанализированы показывают совершенно иную картину.
P.S. По поводу брошюрки: накатать на русском, бесплатно, в виде сайта, пусть юзают гугл транслит. А бабла поднимется с рекламы Сейчас тема актуальна не только для англоязычного населения

Банк России запретил ставки выше 16,84% годовых
http://top.rbc.ru/economics/11/08/2009/321158.shtml

комментарии?

Не хотят на Зимбабвийский доллар равняться с рублем. Курс которого к слову сейчас умудряются несколько занижать, возможно ЦБ скупает зеленые бумажки. Кстати всё более заметно нервное поведение банков залезших в доллар с опозданием, или не насытившихся вырученной прибылью за ушедшую девальвацию - с их подачи крикуны, без малейших на то оснований рекомендуют девальвировать рубль ещё на 30-40%. Может они сами вынужденны слегка поддерживать низкий курс рубля, дабы не вылезти в убытки.

ИМХО наши банки слишком молоды и неопытны, сколотили состояние, на воровстве в 90-х, а работать так и не научились, действительно высокие ставки порождают высокие риски, а так же необходимость получения высокой маржи, никто из банкиров в данный момент особо не задумывается о том, как рассчитаться с вкладчиками через 2-3 года (как раз на эти сроки предлагаются самые высокие ставки), при нынешних низких объемах кредитования банки не смогут покрыть расходы на выплату процентов через валютно-обменные спекуляции, кредитованию малого и среднего бизнеса и т.д.
К тому же высокие ставки по депозитам провоцируют постоянный рост ставок по кредитам. В данный момент просматриваю исследования рынка потреб. кредитов и тихо сползаю под стол.
Кстати небольшая историческая справка: под конец великой депресии в США банкиры поняли, что без разморозки реального сектора их дела не пойдут в гору, поэтому ставки кредитования предприятий были достаточно низкими (точную цифру не помню).
Наши же владельцы банков (бывшие воры и партработники) до сих пор играются в финансовые пирамиды.

Видимо в ЦБ это поняли, но вместо применения различных инструментов доступных им как регулятору, применили самый неуклюжий нерыночный шаг, впринципе, уже давно известно, что совки там работающие освобождают рабочие места только вперед ногами...

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Еще интересный комментарий по ставкам:

Первое что пришло в голову - хотят чтоб хоть кто-то в сбер нёс денежки... Вторая мысля - это "камешек" со стороны страхощиков (начни сыпатся банки - придётся платить страховки, а это "не_айс"). Что же это на самом деле - постами выше поближе будет, ИМХО.

Вот Годмен Саксович обратное утверждает:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1390502
"«Неинтервенционистский» подход Банка России к рынку иностранной валюты свидетельствует о «по-настоящему исторических изменениях» в политике российского Центробанка, сообщает Bloomberg, цитируя заявление Goldman Sachs Group Inc.
Экономист Рори МакФаркухар (Rory MacFarquhar) говорит, что ЦБ РФ только один раз за последние 2 месяца вмешивался в ситуацию на валютном рынке. "

В целом, вряд ли есть избыток валюты, который необходимо скупать. У нас торговый профицит за первые 6 месяцев где-то 44 млрд. долларов. При этом краткосрочные долги, сроком до 1 года, порядка 120 млрд. Т.е. скорее вся поступающая валюта вполне себе может утилизироваться на бирже не ЦБанком.


Банк живет на маржу, весь смысл их деятельности это то, что нужно держать средний процент по размещенным средствам выше, чем средний процент по привлеченным средствам.
Поэтому первое из новости

Если банк предлагает высокие проценты по депозитам, пусть докажет регулирующему органу, что его менеджеры такие крутые и удачно разместили средства в суперпупердоходные активы.
Дело в том, что некоторые банки слишком много заемных средств нахватали, которые нужно срочно возвращать, а возвращать нечем. Поэтому пытаются привлечь деньги населения на депозиты, лишь бы сейчас расплатиться, а о будущем будут задумываться в будущем. Это может дать негативный эффект в будущем. Видимо у властей нет желания наблюдать, как толпы обманутых вкладчиков снова штурмуют офисы банков.
Поэтому второе из статьи, это те самые нормативы, по которым просит отчитаться ЦБ:

Т.е. совершенно верно, они оценивают доходность размещенных средств банка. Повышая ставки по привлеченным средствам, банки вынуждены автоматически повышать ставки по размещенным средства, т.е. ухудшать условия кредитования. Поэтому, будьте добры, обоснование в банк, чего это вы разошлись без меры.
Если помните, банки всегда предлагали проценты по депозитам меньше уровня инфляции. А сейчас как с цепи сорвались. Наверное, есть еще один хитрый момент, все банкиры уверовали в то, что рубль еще упадет, и сильно. Поэтому привлекают рубли под высокий процент и вкладывают в доллары. Вобщем, забили на свои функции по кредитованию и обслуживанию экономики и занялись тупой спекуляцией. При этом сами же оказывают давление на рубль своим чрезмерным спросом на валюту.
Вобщем дождались того, что получат по рогам.

HadeZ
При том что вы пишите это:

Вы далее пишите это:

Если работать не научились, то пусть и получат пистон в одно место, неважно каким методом. Тем более, среди "доступных инструментов" нет ни одного, который мог бы приструнить зарвавшиеся банки. А если уж быть верным до конца, ЦБ действует по закону, т.е. применяет как раз тот инструмент, которые ему и доступен, как регулятору, просто это самый жесткий инструмент. Как последнее китайское.

С одной стороны, да, но надо помнить что сам ЦБ раздает деньги под нехилый процент на беззалоговых аукционах, да и ставка рефинансирования до сих пор 10.75%!!!!


Еще б чиновников начали расстреливать как в Китае

Ну что значит нехилый процент. С точки зрения банков, это те же самые привлеченные средства. Т.е. он может взять у населения деньги под 16,84%, которые означены в статье. А может взять на аукционе у ЦБ под примерно 8-10%.
Так где дешевле? ЦБ рефинансирует банки даже по меньшим ставкам, чем ставка рефинансирования (при условии залога). На беззалоговых аукционах ставка 11,5%
Далее, вот информация по средним ставкам по депозитам:
ставки в десятке крупнейших банков
Они меньше, чем 16,84%. Так почему же озаботился ЦБ? Есть всякие мелкие банчики, которые предлагают вклады и по 20 и даже 25%. Очень подозрительно.

Они их там расстреливают регулярно из года в год. А толку? Перешибить менталитет не могут, там просто не принято идти с просьбой без подарка. Сколько слышал и читал, в Китае просто гигантский уровень коррупции.
Элементаро запрос в яндексе просто поражает. Отдельные расстрелы это просто показуха какая-то.

Но почему-то у них производство более-менее шевелится, а у нас *опа полная и прогнозы еще хуже
Может все таки ввести растрелы ?

DimanR ИМХО установленный порог на депозиты это один из инструментариев давления на инфляцию, не нужно тут глубинных смыслов искать...

HoBauC
Вам бы только пострелять, палка то о двух концах, можно ведь не угодному взяточку то и подсунуть, или ещё-как. Там расстрел и концы в воду. Надо упрощать законы и всякие там подзаконные акты, пакты... уменьшать количество мутной воды, повышать исполняемость нормальных понятных и принятых обществом законов, а не тупо ужесточать наказания за всё подряд (как сейчас любят за те же нарушения ПДД штрафы поднимать, чтобы было выгодно их выписывать, а гайцы ищут где бы можно права отобрать чтобы подзаработать), а то и смерти перестанут бояться, что тогда?

Вообще стабильность тоже нужна (только не мертвецкая, когда всё уже совсем лежит), а то вот сейчас прислали предложение потратить пару тыщ + пару дней работы на рекламу - а х.з. окупится ли она в текущей ситуации, или просто деньги на ветер (которых к тому же и нет ещё).

Ну да, это самый очевидный ответ, я даже не стал его упоминать . Просто ЦБ обратил внимание, что инфляция вроде не так уж и сильна, а вот проценты и по депозитам и по кредитам что-то не собираются укорачиваться. Эдакая взаимная связь. Подогнать проценты под текущий уровень инфляции, а потом снижение процентов в свою очередь окажет влияние на последующее снижение инфляции. Еще есть задача раскрутки кредитования реального сектора, тоже никто ее не отменял, сколько там Путин приказал выдать кредитов?

Действительно считаете, что расстрелы помогут зашевелиться нашему производству? Если брать опыт Сталина, то нужен еще принудительный труд и ограниченное потребление, чтобы ресурсы все направить на новую индустриализацию.