А можно вопрос, а откуда пошли все писания? Как вариант - два ответа: 1. Простые смертные, крестьяне, рабы, нищие, бомжи и невесть кто еще, узнали о боге и написали книгу, которую власти без труда разрешили культивировать народной общественности (ну а че такого, люди просят - нате пожалуйста, я, главарь стаи, только за, что у вас появился новый кумир).
2. Писанина проходила цензуру в верхах, и там, именно там, решали какой она должны выйти в свет. Угодной богу или угодной режиму.
Сразу скажу, я не знаю. Вот хочу узнать у человека, который знает, что религия не для запудривания мозгов родилась.

ключевое слово..

огорчу вероятно, но тем не менее - религия - это очень продуманный инструмент управления массами, доказателства повсюду: батюшки на мерсах, крестовые походы, инквизця, сажание на кол старообрядцев на руси..
пойми - паства считает что она с богом, а пастыри - отнюдь.
Добавлено спустя 2 минуты, 29 секунд
причем родилось такое мнение не испорченного человека, а у реально смотрящего на вещи.

и кстати - это и есть 90% служителей какой-либо церкви, остальные 10% служителей - бенально альтруистичные новички.

Тебе привести цитаты из "жисти американских школнегов"? Это когда на вопрос - "назовите немецкие машины", отвечают - "мерседес" и тут же другие "школнеги" вступают в спор - "разве мерседес это немецкая машина? это европейская машина!". Этим людям 18 лет. Диалог не выдуман, из реала жисти в классе сыновей моих друзей...


Итак. Что идеально-прекрасного в Библии?


l33t_h4x00r
Научи как... Какое учение будем проверять? Его конкретный постулат так сказать. Плиз.

1) ? - итак...

религиозные секты их писали под наставничеством своего учителя наверно. А вообще я болше спец по идеалистической философии, а не по религоведению.То что перечислил vk6666 конечно имеет место, но тут не религия виновата, а ее воплотители. Испанцы переплавили в слитки золотых лягушек и змеек которыми забавлялись инки, не золото же в этом виновато.
vk6666

подлая сущность человека может проявиться где угодно, в религии в том числе, в том то и проблема. В в мирскойжизни тоже 99%-это люди нагло преследующие свои цели и ни о чем высшем не думающие. В конечном счете все зависит только от тебя самого, кто реально хочет спасения этим, я думаю не напугать, какое им дело до когог-то?(до прегрешений церкви например)

Airt_Reg
Вас не смущает тот факт что ДНК это язык которого мы на сегодняшний день не знаем и не знаем его потенциала? Да будет Вам известно что днк содержится в любом живом организме. И оно единственное которое более идеально подходит под описание в библии. Если есть желание можете опровергнуть. Если с свободным мышлением туго можете кинуть в мну ссылкой.

Я уже устал говорить если честно, и устал не видеть ничего в ответ. Мои посты - штук 10 тезисов, подверженных анализу и критике, и что же мы видим через пару тройку страниц? Диалог сужается до пары тезисов, ответ на которые - иди и это... сам как-нить разбирайся. Так кому сказать нечего?
И еще, я выше писал уже, но все таки скажи мне дружище, почему ты проверяешь учение на себе? Твое эго бунтует когда ему навязывают без его ведома? Почему твое эго и твое Я отвергает другие учения? Твой внутренний мир не согласен с чем-то там? Оказывается, все учения нужно через свой внутренний мир провести, и выслушать что скажет твой рассудок про это учение? То есть мерилом праведности учения служит не то что оно УЖЕ утверждено где-то, а то как оно сростется с твоей человеческой сущностью, и окружающим миром, который обусловлен постоянным неизбежным контактированием таких же как ты людей? Мораль - главное как учение можно запараллелить с нашей жизнью, так ведь? Вывод - решающим фактором становится поведение человека, и последствия этого поведения. Иными словами - учение становится человеческим правилом, потому как оно в корне своем есть способ достижения светлого будущего людей, которое можно постигнуть глядя на мир вокруг себя. Ты же сказал что тебе больше нравятся добрые люди. А тебе самому не вкурить что не только тебе, но и васе, и пете, и сережа тоже предпочитает жить среди добрых людей? Вот здесь почему то они не спрашивают у бога, должно ли оно мне нравится, просто срабатывает то что внутри тебя, ты понимаешь что это хорошо. Но! Как ни странно, за ответом каким мне быть, вопрос задаешь не васе и пете (ака себе) а лезешь искать учение, где можно найти то что сам поумолчанию и считаешь верным. Бестолковый плагиат. Лабиринт выводящий к тому с чего начал. Но когда приходишь к ответу, почемуто думаешь что тут заслуга бога, хотя по сути, ковырялся в себе, в васе, в пете, и в сереже тоже.
Во коктейли торкают.

Airt_Reg
НУ впринципе у Вас и с наукой не важно. А если еще и учитывать что Вы сами избегаете отвечать на простые вопросы то эту Вашу питицию читать более чем странно....

Я не знаю - значит я не знаю. Я предполагаю - значит я предполагаю. Сосед против - МНЕ ИНТЕРЕСНО ПОЧЕМУ, а не - предположение стало уверенностью. И всего лишь.

Но к сожалению, библия не является для всех достойным проверяльщиком и образцом мыслепостроения. Надо как-то более универсально.

Попадись ты с таким утверждением какому нибудь ученому-схолату в миг бы сделал из тебя верующего Вот это "срабатывание внутри тебя" или врожденное понимание добра является основным тезисом доказательства бытия Бога(из популярных) в средневековых сисиемах

именно так и есть

в процессе получения образования человек понимает, что ему интересно в жизни, выбирает себе профессию.



только сильно наивный человек может думать, что Церковь не является одним из важнейших институтов власти. Это всегда так было, с начала времен, у всех народов, жрецы были у власти. И обычно царь, вождь объявлялся богоизбранным или был верховным жрецом.
Вспомним множество конфликтов у разных народов между церковью и властью, например вспомните историю появления англиканской церкви как результат конфликта Генриха с Ватиканом...
Не была бы религия способом управления, то не было бы Церкви, была свобода вероисповедания изначально, где все имеют право на свое личное понимание Бога и даже его отрицание. Сейчас все светские страны к этому пришли, но всего 200 лет назад это было немыслимо. Объявить себя каким нибудь сатанистом было бы чревато (а лет 500 назад, это бы закончилось попросту мучительной смертью). Не была бы религия инструментом управления не было бы многочисленных подогреваемых религией войн с неверными. Сейчас религия утратила свою силу, хотя ислам по прежнему очень силен, но в целом на "западе" религию заменило более тонкое искусство манипулирования обществом - пропаганда в СМИ.

progn
Ай, поверхностно мыслите, одни факты... слишком материалистично. Но спорить не буду, ведь какой смысл, правда?

Удивил. Я уже раза три говорил, что ни чем не увлекаюсь таким, ниче не читаю и не смотрю. Вот такой я нехороший человек, не знающий людей.

Какие? Твои? Штурмуй дружище!

Эммммм........................ НЕТ!
Вы меня не знаете, и судить можете лишь по тем кого знаете. Вера живет там где она нужна, зарубите себе это. А где она нужна - ... надеюсь объяснять не надо. Если вам не нужен костюм чебурашки, то вы его не купите, как бы вам его не расхваливали.

С чьих слов? Нука нука! Сто лет ждал доказательств сущ-я бога!

Я вам тоже могу привести подобный пример только про Англию(там тоже самое) знакомый который ездил учиться в Оксфорд по обмену(заметь один из крупнейших универов в мире), у него один из англичашек студентов на полном серьёзе спросил: "Это правда, что вы с медведями спите и живёте в избушках". Тут конечно можно сказать: "Ну тупые американцы" и англичане конечно, если бы не одно но - у них очень узкоспециализированное образование и конкретно по своей специальности они очень хорошо всё знают

Ну уж нет. Вы собственно не далеко ушли от того кому писали об "увиливани от ответа". Мне кажется вы уже нашли достойного себе опонента. Или Вам одного мало?

Genside Особенного...? Ну так я же уже говорил - продукты полученные в результате разумной деятельности человека для Природы хоть и являются естественными, но вот по сути они для нее совершенно не вероятны. Именно это человек подсознательно о них и думает.
И для того, чтобы упразднить имеющееся противоречие, т.е. невероятность сделать вероятной, в таких случаях обычно вводят какую либо дополнительную сущность.
Напомню еще раз пример с магнитным полем:
#77
Скажите, если бы Вы ничего не знали о магнитах и образующими ими магнитных полях, как бы Вы, при наблюдении данного явления, объяснили мне подобное поведение металлической стружки? Ведь человек своими органами чувств не может распознать наличие чего-то такого, что мы называем магнитным полем. Верно?
Но, введя такое понятие как магнитное поле, нам сразу становится понятным это, вроде бы невероятное для металлической стружки поведение. Следовательно такая сущность как "магнитное поле" нами была введена обоснованно. И теперь это для нас есть не лишняя сущность, а сущность очень даже необходимая.
Ой какой красноречивый ответ.... Типа "масло значит масленое", "а "мочало значит мочалистое".... М...да.... И это типа есть с Вашей точки зрения объективный ответ?... ужос...
Ладно... Разжую, как и обещал, для Вас этот вопрос до стадии проглотить-переварить-выдать результат...
В свое время здесь уже как-то поднимался вопрос о том, как распознать происхождение вещи рукотворной от вещи не рукотворной... Так вот, тогда F2000 ответил, что определяются такие вещи по сопоставлению или сравнению их с уже существующими образцами. И все.... Более никаких критериев в данном случае здесь пока не применяется. Но я считаю такой подход слишком субъективным а потому и не убедительным.
И что в таком случае получается? А получается что у науки нет для такого разделения никаких однозначных критериев. Вопрос - Почему?
Явления как таковые имеются, мы их наблюдаем, а вот критерии для его распознания у науки отсутствуют... Не хорошо получается. Прямо таки - Нонсенс!
Вот в связи с этим я и задал Вам вопрос - "А почему?" Теперь понятно?
А вот когда Вы мне вразумительно ответите на этот вопрос, вот тогда мы и продолжим логические рассуждения о том - "Где душа то?"... Уверяю, пока мы не определимся с этой загогулиной, дальнейшие рассуждения о том в каком месте искать душу или о том, что она из себя представляет, будут совершенно бессмысленными.
Так что попробуйте все-таки дать мне разумный ответ на счет рукотворных явлений.... Это Вам просто необходимо. Я же уже говорил - пример по сравнению человека с компьютером, мозга с процессором, а разума с программой в данном случае говорит только о лишь о том, что Бог для нас есть сущность необходимая.
Вы же сами, хотите Вы этого или нет, толкаете всех нас к такому выводу. Смените пример. Это сравнение не корректно.
Вы опять не правильно представляете себе мое об этом явлении представление. Душа (или что-то подобное ей) находится на над мозгом, не под мозгом, ни даже внутри мозга... Она есть сущность определяющая его разумные свойства. Ее наличие определено для нас не пространством, а событием. Так теперь понятно? Масло масленое.... Ага... См.выше и отвечай по существу. Пример прямо таки озадачивающий... Вы когда это писали - о чем думали? No commenT...
С Вами все ясно....
Ээээ... Вы когда на распродаже нашей Родины деньжат себе американских немного подзаработаете, купите себе у них же американский автомобиль марки Понтыак. Уж очень он будет Вам к лицу...
Добавлено спустя 9 минут, 47 секунд
progn Животные существа есть существа одухотворенные. Душой как у человека они не обладают, но что-то подобное по качеству с нашей душой у них все-таки есть...

"Тело без духа - мертвое тело... "(я) :)

Вера Ваша крепка. Да воздастся Вам по вере Вашей.... Аминь!

Не тебе я это писал, повнимательнее...

По порядку: Самое материалистическое определение человека - "двуногое существо без перьев и с ногтями" - не мое определение и мне не подходит. Я стараюсь аргументировать свою позицию, по крайней мере - пишу свои мысли, никого не цитирую за себя. Я считаю что у меня есть душа - потому что я человек, и я человек потому что у меня есть душа. И хочу стать лучше, я мягко говоря не верх совершенства. Душа и требует совершенства и красоты, как бы высокопарно не звучало. Полагаю это всегда имхо. Сайты и ссылки считаю предъявлять не нужно, аргументировать мне кажется правильнее своими словами. Основной аргумент - собственное мнение и свое понимание жизни. Главное для меня - то что мне нравится концепт. Я это никому не навязываю, тем более не давлю и не считаю себя выше других. В отношении хамства я тоже отвечу - хотя уже 2 вопрос. Я сюда на эту ветку вперся (наверное самое точное выражение) чтобы слегка скажем - навести порядок (уравнять шансы?) . Атеистов - много, а верующих здесь мало, но главное (не понятно честно почему) атеисты здесь слишком агрессивные. Несправедливо. А хамство - конечно достойно хамства, но мне за мое стыдно, хотя нервы то не железные...

Это уже третий вопрос, и все же отвечу. Я свои тезисы пишу от себя и обдумываю их, не получится серьезно и правильно (понятно?) ответить - быстро. Не вижу смысла, в цитатах (достаточно моей подписи) - говорю от себя свое личное мнение. Все же скажу - хотя может и не стоит, но обещал честно- надо ответить. "Подловить" как ты высказался легче всего, просто берешь готовый штамп, слова (часто вырванные из контекста и потому бессмысленные) и добавляешь перчику (извращения - национальность -умственные способности) перемешиваешь - и все в экстазе, а ты весь в белом. Этим вы с нтагом здесь занимались и я так же вам ответил. Ничего умного или нового - в такой пакости нет, но когда много на одного - правила меняются.

Самые сложные грабли на гражданке, семью содержать (и держать - мир и воспитывать) сложнее многократно. Носы утирать - не моя профессия. На вопрос ты не ответил. Мой вывод - совесть отсутствует как класс, или она твоя и ты с ней договорился? Жду атвета как соловей лета
Добавлено спустя 5 минут, 36 секунд
Jimmy-The-Hand особенно нравится подпись сайта dezinfo.net -класс

ASDAVD
Не потеряй главное.

Ekosan Ну во-первых это писал не я... Я всего лишь это цитировал...
Во-вторых смысл в построении искусственной жизни будет лишь в том случае, если нам демонстративно докажут самостоятельность этих построений. Не забывайте - человек подобен Богу, а значит он способен на поступки сопостовимые с поступками самого Бога! В том числе и на создание какой либо миниатюрной синтетической жизни.
Ну и в-третьих - вижу вера Ваша не меньше чем и у остальной атеистической местной братии... Скажите, такой вере Вас всех где-то целенаправленно обучают, или это явление возникшее спонтанно? Ну в смысле стадно.....
Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд
l33t_h4x00r А Вы не спешите отвечать.... Подумайте, создайте образ к своим мыслям и их заключениям, а потом попробуйте этот образ для нас описать своими словами.... Лично мне было бы интересно прочитать что либо подобное.

ASDAVD Понравилось? у меня еще есть...