German Ivanov - не путай террор власти (пусть и кровавый), осуществляемый в пределах законов ТОГО государства с уголовщиной отдельных граждан.
- самая крутая игрушка - счёт в банке. И похоже, сейчас они только входят во вкус - лет пять назад "самоамнистию" себе устроили и перестали прятать бабки, выпячивая их один перед другим. Особенно странно, когда этим страдают чиновники с зарплатой в половину моей... И куда только смотрят соотв. органы? В конвертики, видимо.
- см. выше :"Если тебе кажется, что жизнь улучшается - значит ты живёшь в Москве!" Это придумал не я а от россиян услышал.
- у них это всё уже было.
- ты не поверишь - я за! Если "эти" будут сажать "тех" за воровство и расхитительство, то если на следующих выборах "те" победят "этих" то своё получат "эти"! Вот только жаль что народ не понимает и лезет защищать "своих" ворюг из спортивного интереса, вопя что то о "политических преследованиях"... см , к примеру, дело Ходорковского и митинги в его поддержку...
- ну щас никто не сидит - потому что никто не даёт... А вообще у нас выращивать свиней очень малорентабельно сейчас - мой знакомый фермер как раз думал об этом - у нас щас дефицит мяса - точнее - дорого. Выяснилось, что если не воровать, то выращивать свиней малорентабельно - слишком дорогие корма. Принимают свиней у нас 2,5- 3 бакса за кг живым весом, растут они до 150 кг максимум и на это надо год или больше.
- ты опять забыл что прошло 20 лет... А у кого на передовом западе в персоналке они тогда работали и сколько вообще было персоналок?

- я никоим образом не защищаю - просто это всё неоднозначные фигуры и сразу записывать их во враги родного народа не стоит.

а 15-20 лет назад, чья бытовая техника считалась хорошей? малайзия, сингапур, тавань, южная корея. Даже если там заводы строили буржуи из тех-же штатов, что мешало нашим сделать то-же самое? что у нас технологий не было? или опять же заводов нехватало? Наплевательское отношения к проблемам народа (зато страна великая была!) + нежелание работать и улучшать продукции(все равно плохо спаянное, плохо собранное и плохо работающее купят, другого ведь нет). Даже в течении 15 лет ни одного высокотехнологичного призводства из дальнего зарубежья к нам не перенесли. Были попытки, но они сразу выявили нежелание нормально работать, даже при стабильном среднем заработке..

Добавлено спустя 10 минут, 1 секунду:
ну да. у нас на Руси таких неоднозначных тоже дофига. Один дедушка Сталин чего стоит...

andyt78 - куда шли ресурсы и средства - читай выше. Но в конце славного пути уже с ширпотребом попускать стало, уже можно было выбирать из кучи моделей бытовой электроники, холодильников и стиралок, и не все они были дерьмом - были и вполне на уровне. К тому времени всякие разрядки и договоры об ограничении сильно "попустили" экономику от военного бремени.
- примеры? У нас есть несколько известных и масса подпольных "отвёрточных" производств, и они процветают. Думаю что большинство техники для всяких "Эльдорад" собирают на месте... Я даже знаю место где в Киеве собирали мониторы Сони... . На том уровне, с которого начинают китайцы, и мы вполне можем. Вот только нам надо платить чуть поболее, а им это впадло. Если хочешь, мону привести пример "развития производства" западным собственником у нас. Как приличный завод смыли в унитаз умышленно.

в 87 году мамане подошла очередь на... отчественную швейную машинку. 6 лет ждали. нет сделано было красиво, но по фнкциональности они очень сильно уступали тем же корейским и китайским машинкам на которым можно было чуть ли ни фаллосы в строчку пускать Про машинки стиральные отдельный разговор - настирался я на малютках и иже с ними, хватит уж. я лучше на самсунге или боши постираю...
Про холодильники ИМХО у нас завод в соседнем городе, потому их дофига и было...
да хотели в 1990 году нас на завде выпускать различные элементы микроэлектроники - модули памяти, промышленные контроллеры - по лицензиям сименс, на технологической базе микропроцессоров для ракет. к сожалению, опыт оказался неудачным. точной причины конечно не знаю, зато хорошо знаю людей работающих на этом заводе. ну не привыкли они осваивать новое оборудование, что-то придумывать, делать быстрее и надежнее. Они прывыкли работать так - пришел заказ, год выдержался на полке, затем в проработку в тех. отдел (еще полгода), полгода делали опытную партию, обкатка, устранение недоделок, и так далее в течении 5 лет.
извини, но китайский проц интел, это тебе не изделие дядюшки ляо,даже если там просто кристаллы упаковывают в лга. культура производства уже совсем другая, и уровень технологий другой...
таких примеров я тебе тоже могу море привести, но это уже вопрос к правительству, раз оно позволяет покупать таким "собственникам" заводы.
Хотя, вот пылесосы делали на одном заводе, вроде завод так же развалили, собственник раза 4 сменился, а потом глядь, начали шуршать, эл. движки перематывать, привода выпускать...
[/b]

Этот завод называется не "Электровыпрямитель"?

AlexeyL нет, это маршзавод г. Оренбург. Ну с электроникой не вышло, зато реплики самолетов второй мировой воны классные делаем (як-3, зиро), прям по технологиям 43 года. из цеха в цех детали на санках возили...

andyt78 - задел за живое. У моей жены сестра дизайнер и купила себе машину Бразер Галакси. Знаешь сколько она стоит? . Пфаффы не дешевле. А китайского такого я не видел нигде, так что ты сильно преувеличиваешь их мощь. На нашей второй швейной фабрике пользуясь случаем накупили китайских оверлоков (именно китайских) вроде промышленных, через год практически все пошли в лом - детали изготовлены с недостаточной точностью и чистотой, термообработки нет там, где необходимо, и.т.д... Короче - лажа. Хорошие вещи можно делать только на приличном оборудовании и по нормальным технологиям. Именно потому я засомневался, видя оборудование и конструкцию фильер на фото у Гласиалтеч.
- Вятка у сестры пашет по сей день с 1987 года. Правда сальники какие-то там меняли, но это мелочи.
- оборудование там какое? да и персонал точно "не от сохи" - вряд-ли на обучении экономили.
- читай выше
- а масштабы ? ... Это слёзы по сравнению с тем, что было... Кстати- Тайфун у меня до сих пор работает, а послеперестроечная Ракета и китайская Ровента уже в мусорке. Хотя Тайфуном только потолки белю - основной - Самсунг, но из новых белить потолки никакой не умеет

у знакомой бош с 1996 года пашет - ни чего менятьне приходилось...
а ты думаешь слабо у нас такое сделать? или оборудование для производства ракетной электроники сильно отличается? и персонала у нас с соооветствующим высшим образованием выше крыши. Нехватает желания хорошо работать... и политика гос-ва то же палки в колеса вставляет..
ну скажем эл привода вобщем-то недешевы. У отца для побелки Уралец 1985 года выпуска этого самого завода, но щуму от него, как от самолета на взлете... вот и причина развала завода (зачем покупать вертолет в миниатюре, если можно купить тихий, легкий пылесос без мешка для сбора пыли). А белить с помощью новых пылесосов можно: фильтр тонкой очистки вытаскиваеш и к выходному отверстию пылесоса переходник к шлангу прих..чить и вперед. Принцип дествия у всех одинаковый...

Стиральная машинка Brandt, менял резиновый приводной ремень через 7 лет после выпуска машинки. Оказалось, истёрся и сносился весь, после чего соскочил с вала мотора. Новый, хотя и не нужной марки, а ограниченно совместимый, выглядит более надёжным, да и стоит всё же несколько меньше 1000 рублей.

Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд:
Для сравнения, машинка Vesta, 1990 года выпуска, СССР, работает до сих пор, из всех аварий могу отметить только однократное засорение насоса, откачивающего воду из бака, чем-то твёрдым от одежды. Т. е., механических поломок или поломок электрики не было вообще.

andyt78 - сильно. Оборудование начала 80-х годов точно не годиться, если и сохранилось где - нового господа закупать не изволють, а рубят капусту на том, что от "коммуняк" осталось... У нас на 22-ом заводе делали некоторые части для боеголовок и РЛС - нет завода одни руины.
- шутить изволите? у подавляющего большинства пылесосов нет никакого такого отверстия, только сетка пластиковая . Я потому Самс и купил - там некое подобие отверстия есть, туда не весь воздух выходит, но комп продуть можно, а белить - нереально - давление слабое.

Добавлено спустя 1 минуту, 18 секунд:
Hil - а у меня Саньё, помпа постоянно забивается

Да надо просто выкинуть все это барахло и стирать белье на нормальных социалистических машинках. И помпы у них навеное вообще нет, - забиваться нечему. Да и социалистические пылесосы вон как много умеют - не чета капиталистическим моделям.

AlexeyL - время на месте не стоит, прогресс движется и наверняка и советская техника стала-бы лучше. Эти примеры приведены для того, чтоб показать, что нормальный ширпотреб у нас вполне получался, и опять-же тенденция была к улучшению качества.

Бесспорно, но тогда не было бы охоты за вещами с лейблами маде ин ненаше. Или это только асоциальные личности, не догадывающиеся, что может их пылесос? И что это за тенденция была такая? Я помню как в середине 80-х качество совковых товаров клеймили почем зря. Слава богу, что я не застал времен когда этой тенденции еще небыло.

AlexeyL Да не, конечно, техника у нас уступала. Уступала и в качестве, и в ассортименте, аналогов некоторых товаров не было вовсе. Но надо отдать должное, пока не началась позднебрежневская халтура, ОТРАБОТАННУЮ технику по качеству сборки и надёжности наши делали не хуже, а и получше даже, чем современная западная. Вспомните советские холодильники, которые могли шуметь, но не ломаться по два-три десятилетия... с дошкольного возраста (а это 70-е годы) помню ЗиЛ, который так и не сломался - продали где-то в 2000 году вместе с дачей в полностью рабочем состоянии.
Современная техника НЕ РАССЧИТАНА на большие сроки службы, даже самая хорошая. Прагматичные европейцы и американцы не хотят, чтобы техника служила дольше - реже будут покупать. Поэтому делают под ТИПИЧНЫЕ запросы - лет 5 - 7, а потом где-то и на покой.

Да, раньше типичные запросы изобретались руководством, помните потребительские корзины тех времен - одно пальто на 10 лет. Так и жили. Носки штопали - не пойму, то-ли из-за качества высокого (или скажете не отработана технология?), то-ли из-за обилия средств.

А какая разница жертвам? Да и деяния творцов ТОГО государства выглядели уголовными как с точки зрения тогдашней власти, так и с точки зрения всех времен и народов. Впрочем и позже они грабили и убивали, а затем сами придумывали для себя законы оправдывающий подобные действия.



... С точки зрения бедного пролетария. А для них попсня, ибо счет у них у всех есть. Ты же не гордишься скажем пуговицами на своих штанах? Так и для них деньги и счет в банке.



Ты все время забываешь что я очень часто бываю на перефирии. Это раньше так было, из-за централизованной экономики, сейчас же она децентрализована, я об этом уже подробно рассказывал.




Во власть идут за деньгами и мерседесами, ну и само собой удовлетворять свой комплекс неполноценности. Иных причин нет.



Ага. А весь остальной народ в это время будет жить в состоянии перманентной революции. Одни бьют, вторые отбиваются, саботируют и всячески строят козни. Народ голодает и жалуется на правилтельство.

Большая часть нынешнего бардака это результат смены власти (и вовсе неважно какой на какую). Сейчас демократам вставляют палки в колеса бывшие комми, а если к власти придут комми, им начнут вставлять палки в колеса нынешние демократы.
Вы просто еще в эту игру у себя не наигрались, а у нас думаю уже всем это надоело. Как там у вас рост ВВП после оранжевой революции? Сильно жизнь улучшилась? Почему то мне кажется что нет.



Напротив хуже. Сейчас в мире ведется уклон вовсе не на качество продукции а на ее количество(слишком много желающих появилось ее покупать). Если вы хотите сравнивать "наши" и "их" товары, выбирайте товары из одного временного отрезка.

Я дома капусту рублю немецким штык-ножом образца 1942 года. Он был вынут из болота в котором пролежал около 60 лет. Пришлось слегка отчистить почерневшую поверхность металла, во всем остальном он сохранился на ура, даже гетинаксовые вставки в ручке почти не пострадали(металлические ножны проржавели намного сильнее, хотя тоже функционируют).

Советских штыки, которые мне попадались в лесу, представляли собой нечто вроде штопора от бутылки, полность проржавели и разваливались в руках.

Да и швейная машинка у моей бабушке стоит, к слову тоже немецкая Зингер, вроде бы и вовсе 188x годов. Вроде даже работает.

Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд:
Hil
Совершенно верно. Именно за счет этого она постоянно и удешевляется.

Но тем не менее, у меня до сих пор фурычит видеомагнитофон AKAI примерно 10 летней давности, и даже батарейки в пульте до сих пор стоят "родные" акаевские.

Описанная вами тенденция начала себя проявлять примерно пять лет тому назад. Вы еще помните как были сделаны первые "кнопочные" клавиатуры к компьютерам? А как сделаны нынешние пленочные?

Добавлено спустя 34 минуты, 25 секунд:
Hil Разве что для чиновников в Москве, остальные прозябали.
И к слову и те и другие совершили одну и туже ошибку, вовремя не вынули недовольных вожаков из их ущербной социальнйо среди в свою, элитарную. Похоже нынешняя власть таких ошибок не повторяет, отсюда и все наши доморощенные миллионеры.

Испокон веков революции делают "перманентно неудовлетворенные никак" личности. Принадлежность их к той или иной партии, дело совершенно случайное. Вот брат дедушки Ленина скажем большевиком не был, а бомбы в царя бросал.

Любая, повторюсь любая революция преследует только одну цель, а именно поставить ее предводителей во главе государства. А все остальное это обычная шелуха предназначенная для обмана неграмотных масс которые и делают всю черную работу, жертвуя своими жизнями.

Вы можете привести пример революции, после успешного завершения которой, ее предводители добровольно сложили с себя "обязанности" по дальнейшему управлению захваченной страной? А революционных деятелей, которые придя к всласти выполнили те обещания которые щедро раздавали народу во время ее подготовки? Я что то не помню.

Выкиньте вы коммунистические учебники из которых даете цитаты, их только на моей памяти три раза полностью перелисывали.

PS: Вы опять забыли про генерализацию. революция не может преследовать цели, она не обладает собственным сознанием. Подобными генерализациями у нас и обованивали народ 80 лет. А по сути вся фраза эта бессмыслица(не в ругательном смысле, просто констатация).

Добавлено спустя 24 минуты, 48 секунд:
Вдогонку вспомнилось

"Маленькие люди вскоре поняли, что они не могут бороться с преступностью
и поэтому решили бороться с тем, что им доступно, а именно с самими преступниками.
Как не странно, но как только закончились преступники, куда то пропала и преступность. "

(с) вольная ццитата из фильма "Гаррисон Бержерон".

ps: фильм смотреть всем, а коммунистам в особенности
http://groups.google.com/group/fido7.ru.video/msg/ec8497acf4ae956f?q=German+Ivanov&start=160&hl=ru&lr=&rnum=161 (моя подробная аннотация к фильму )

Раз ты из санкт-Петербурга то значит что это нож из Синявинских болот?
Просто вода в тех болотах содержит вещества, которые лучше коррозируют ту сталь из которой сделаны наши штыки, а немецкие нет. В любой другой воде они одинаково бы проржавели.

Добавлено спустя 5 минут, 40 секунд:

И продолжают оболванивать до сих пор. Вспомни Оранж revolution. Те как бы молодые люди, которые как они думали на майдане борятся за демократию на самом деле привели к власти всё тех же коррупционных миллионеров-чиновников, которые раньше были с Кучмой а теперь против него. Одна Тимошенко чего стоит.

какие шутки? лж сайкин без мешка для сбора пыли (этов ам не шляпы на улицу бегать выбивать!). выходное отверстие прикрыто крышкой, которая снимается поворотом на 90 градусов. под ней фильтр тонкой очистки толщиной рамки 10мм. получаем воздух из углубления 15мм с зацепами по наружней кромке...
ЗЫ: а ссср-ские пылесосы шумят как вертолет на взлете...
да че мелочиться! в 30-х вообще мылом на досках стирали - экологически чисто, ничего не ломается, стоит дешево и доступно даже в сельской местности!

http://www.gazeta.ru/style/2005/08/25_e_361233.shtml vasha Moskva tut
чую писец там уже наступил - опустили вас буржуины за 15 лет окончательно

А вы кроме "желтой" прессы что-нибудь читать пробовали? Такой чернухи я вам по-приезду на любое место накатаю - в обеих руках не унесете. Я в США не был, но догадываюсь, что попрошайки - и там не редкость, "фэйс-контроль" - вообще не российское изобретение. Кстати иногда очень полезная штука - и нашим и вашим - если напился, то иди домой, зато с мусорами не встретишься. Смысл есть. Движение - ну здесь еще бабушка надвое сказала, хотя все имеет место быть. В общем статья, которая ничем не отличается от статей написанных после возвращения "оттуда" во времена совка. Все правда, но все не так