Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 1810 • Страница 29 из 91<  1 ... 26  27  28  29  30  31  32 ... 91  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
_GANGSTER_ писал(а):
люди есть, работать хотят

Не спорю, есть. Но не везде их хватает.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2006
Фото: 13
kv1 писал(а):
civil-gb писал(а):
вот их дети уже не захотели быть дворниками как их родители, предпочитая жить на пособие


Ключевые слова - "жить на пособие". Я думаю, жить на пособие по безработице в России будет невозможно еще лет 50 :)


Захотят-выбьют. Кадыров вон выбил инвестиции Чечне. И таджиики, если закрепятся, выбьют.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Haerbin
SinigR да..., одна из главных проблем республик это то, что они являются дотационными. Власти воруют эти деньги.... в республиках не становится лучше, а даже наоборот..

_________________
Ставрополь Оверклокерс>forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Оверы из Дагестана>forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=93724


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2005
Откуда: DE, Osnabrueck
я бы назавние темы изменил, россия уже давно не страдает


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
_GANGSTER_ писал(а):
но вот теперь, когда губернаторов назначают,
Hil писал(а):
браток какой-нить Вася Ростовский
не сможет им стать! а раньше - запросто.
Нет, это просто невозможно... :) Да с чего вы это взяли? Ну да, бритых с цепями, конечно, в губернаторы не проведёшь. Зато взяточники и воры как сидели, так и сидят. Так ведь и раньше - сколько у нас губернаторов было из числа бритых с цепями? 2? 3? Да вообще не видел таких. Сами не бритые, но были ставленниками криминала? Ну, конечно, чем с криминалом бороться, проще лишить вас права выбирать себе губернатора. А потом и президента - а то ведь и туда кого-нибудь, неспособные, не того выберете. А депутаты - это вообще расход денег один, надо же 450 нахлебников, да ещё с иммунитетом от уголовного преследования, содержать! Царь столько никогда не съест, сколько они!

Цитата:
Hil писал(а):
зачем миллионы людей ради права выбирать и быть избранными проливали кровь по всей Европе, да что там, по всему миру в 18, 19, 20-ом веках?

может потому что в этих государствах были монархии, диктатура. и людей угнетали. и они единственный выход видели в смене режима на демократический. но это же необразованные люди. аристотеля они не читал.
Аристотель - это ж наше всё. И Макиавелли. И Платон, и Мор, Кампанелла, Фурье, Оуэн, Маркс, Энгельс, Ленин, Хайек и Кейнс, Рузвельт, Сталин и Гитлер. Вот только скажите: кто из них жил 2 с лишним тысячи лет назад, а кто довольно-таки недавно, и почему они все учили немножко разному?
Проблема в том, что будучи знакомы с Аристотелем (сомневаюсь, что хорошо, но всё же) вы никогда не учили, что каждому способу производства (производственным отношениям) соответствует своя система власти (возможно, вы СЛЫШАЛИ об этом, но никогда не читали обоснования). Рабовладению и феодализму - монархическая или диктаторская с наследуемой или захватываемой властью, буржуазному строю - демократия с выборами и парламентом. И фокус тут в том, что демократия в принципе лучше монархии, но в обществе, которое до неё не дозрело (феодальное или рабовладельческое) она оказывается хуже, потому что - вот тут аргументация Аристотеля к месту. Потому что практически отсутствует - или составляет незначительную долю - слой образованных людей, понимающих, для чего нужна демократия и как (примерно) она работает. А без этого людей как дурачков берут тёпленькими и вертят как хотят.
Отказ от демократии свидетельствует о том, что в России ещё не изжиты феодальные, патерналистские представления о государстве (государе как олицетворении государства) как о добром отце народов, который заботится и защищает. Однако последним таким государством было советское, да и оно со своей заботой завело в такое болото, что мало не показалось. Нынешнее государство - это холоднокровная корпорация эгоистов. Она не движима вашими интересами ни в малейшей степени, и если вы не возьмёте в свои руки рычаги контроля, будет делать ВСЁ исключительно для себя. Вас же будут поддерживать на плаву ровно настолько, чтобы вы не были готовы брать в руки колья и ружья и идти на Кремль. Собственно, вы это уже могли наблюдать в 90-е годы, и оттого, что сменился президент, сама природа бюрократии не поменялась ни на гран.
Более того, именно при этом президенте проведена последовательная и беспрецедентная для постсоветских времён чистка государственного аппарата всех ветвей власти от специалистов, не входящих в ту или иную команду около Путина. Убирают хороших специалистов, взамен сажают "своих". Убирают не потому, что враги, не потому, что плохо работают, а просто потому, что на них не обопрёшься в предстоящей в ближайшие 2 года войне кланов.

Кстати, вы этого даже не замечаете, но уже сегодня, и не первый год, идёт война за право быть преемником Путина, и в неменьшей степени за влияние при преемнике, кем бы тот ни был. Для этого кланы сражаются за ключевые должности в партии, правительстве, судебной и правоохранительной системе. Не так давно вы могли наблюдать часть этого шоу в знаменитом обмене Устинова на Чайку (МинЮст <--> Генпрокуратура). Подсказка: пост главы МЮ - чисто номинальный, это одно из самых бесправных и малозначимых министерств в стране. Генпрокуратура, напротив, весьма сильный орган, хотя и не имеющий того значения, как в период независимости судов и сильной оппозиции. Просто представляющий один клан Устинов создал очень сильное давление на Министерство обороны, выступающее оплотом другого клана. Избрав дело Сычёва удобным поводом для дискредитации МО в целом. И это лишь один - более известный, потому что для своих целей они привлекли СМИ и общественное мнение, - но не единственный. Интересы государства, справедливости или ваши их в этой ситуации не интересовали совершенно.

Цитата:
смышленые вожди пролетариата поняли, что единственный способ прийти к власти - заручиться поддержкой народа, то есть через выборы. вот и понеслось. и длится уже полторы сотни лет. даже больше. и ничего не меняется в этой процедуре. народ по прежнему ничего не решает, а представители народа занимаются личным оьбогащением.
Удивительный талант у русских людей даже не напрячься и попытаться узнать, как там живут люди в Европе, но сделать радикальные выводы на основании слухов и домыслов других людей, которые точно так же не напрягали себя разбором ситуации. 90% исследований "русских патриотов" на тему порочности демократии написаны людьми, которые в жизни не выезжали в Европу посмотреть в натуре на эту демократию. Да что там, даже не трудятся почитать труды самих европейцев, описывающих эту демократию. Вы знаете, помимо выборов, основами демократии является ответственность власти перед народом, парламентские расследования, свобода прессы и судебная защита прав граждан против произвола властей. Это даже в СССР власти понимали, в 1989 году сняв последние ограничения на обжалование в суд актов органов власти. К сожалению, по свойственной им привычке, они сделали это, не объяснив ВАМ, зачем это нужно.
Если европейца ущемили действия мэра или чиновника министерства, то он идёт в суд, выигрывает дело и заодно получает компенсацию морального вреда за хлопоты и волнения. А чиновник может лишиться места или выплатить штраф, если сочтут, что он был виновен в намеренном нарушении прав.
И этот европеец пойдёт в газету и там с удовольствием напечатают его рассказ, и по местному ТВ покажут. И тут же журналисты забегают вокруг виноватого чиновника, взять интервью - если дело стоит того, конечно.
И если американский депутат представляет своих избирателей, то он вокруг них и споёт и спляшет, и посмотрите, КАК Буш и Гор, скажем, метались по стране и проводили дебаты по ТВ США, доказывая, что каждый из них лучше, и как они извиняются за неосторожно сказанное слово, обижающее избирателей той или иной группы. А НАШ ВОЖДЬ ОТКАЗАЛСЯ УЧАСТВОВАТЬ В ДЕБАТАХ С НЕДОСТОЙНЫМ ПЛЕБСОМ от оппозиции. Чувствуете разницу, кто заботится о мнении о себе, а кто чувствует себя МОНАРХОМ, БОГОПОМАЗАННЫМ?
Двадцать раз можете сказать, что у них демократии нет. Во рту слаще не станет. У них есть хотя бы что-то. Нельзя, не получится у них депутату и президенту, кандидату в депутаты и президенты просто игнорировать своих избирателей, просто молчать перед выборами, вместо озвучивания программы действий, просто изображать мачо, чтобы добиться победы. И в суде "у них" вы выиграете против государства и против президента, если надо. А у нас судья подштанники намочит при мысли о таком решении. Он-то сам имеет какую-то защиту, но у него есть родные и близкие, которым герыча подсунуть... Про полоний просто молчу, это ж шоу мирового масштаба было! Кто там вообще думал, непонятно, если следы этого чудесного вещества остались аж в самолёте и на прилёте, и на вылете, а доза в чае была такая, что врач, проводивший вскрытие, ненамного пережил убитого.

Цитата:
можно конечно сказать, что страны с процветающим демократическим режимом и сами процветают. но и на востоке, где правят шейхи, люди тоже живут прекрасно.
Вы у них спрашивали? И в тех странах, где нефти нет, тоже?
Цитата:
процветание зависит не от режима, а от личности правителя. а деспот и тиран может быть не только при монархии, он может быть избран на демократических выборах.
Избран - может. Гитлер, например. Но править в демократической стране он не сможет. Вы просто не понимаете, что такое - демократическая страна. Это такая система, где никакой тиран не может получить столько власти, чтобы захватить ещё больше, где всякой власти противостоит система сдержек и противовесов. Главное, конечно, что народ должен осознавать ценность демократии, этого-то нам и не хватает. Рискну предположить, что виной тому - советский режим, при котором долгое время авторитарная власть заботилась тем не менее о населении и развратила его этим, создав представление об этом как нормальном явлении. На самом деле, это не было нормальным. В мировой истории авторитарная власть в редких случаях (выдающиеся государи) искренне заботилась о гражданах, чаще всего забота ограничивалась подавлением недовольства, и то большей частью силой оружия.

Цитата:
Hil писал(а):
А вам всё хочется, чтобы царь и бог в одном лице всё за вас решил, как вам лучше.

нет! ну разве я говорил, что я сторонник деспотии? ни в коем случае! я сторонник крепкой стабильной и умной власти, с надежной обратной связью с народом. но такой формы правления нет! а деспотизм для меня такое же зло как и демократия.
Так чего же вы хотите? Того, чего нет и не бывает? Ну, раз уж его нет, то чего вы хотите из того, что есть или бывает? Авторитарная власть ведёт к деспотизму всегда. Не этот вождь, так его сменщик, а там дворцовый переворот в ходе войн кланов или ещё что-то. Либо есть обратная связь власти с населением (выборы, контроль депутатский, контроль судебный), либо её нет. Выбор только президента с последующим пожизненным правлением и без контроля за чиновниками - это всё равно что выборов нет. Вы в курсе, например, что в США граждане выбирают не только депутатов и президента, но и шерифа (участкового, по-нашему), и начальника тюрьмы? Реально проводятся выборы, не шучу.
Или давайте я вам расскажу, что такое иск о карьере в той же ФРГ. Чиновника назначают начальником отдела, а заместитель начальника считает, что его обошли, потому что он работает давно, взысканий не имеет, а этот пришёл откуда-то и вообще по знакомству. Иск рассматривается административным судом, и с высокой вероятностью "неизвестно кого", АКА по-нашему, по-российски, "члена команды нового министра", вышибают из кресла, а взамен его на вакантное место начальника назначают исправно служившего и имеющего опыт работы заместителя. Когда это рассказывают некоторым нашим государственникам, они отказываются верить. Где им понять, что в мире НЕ принято опытных специалистов выкидывать только потому, что они не умеют лизать зад конкретно данному начальнику, и что нигде в мире министр не тащит за собой никого, кроме собственного секретаря-помощника (что, кстати, как раз нормально. По нашему закону помощники и т. п. это должность категории Б, и его полномочия прекращаются вместе с прекращением полномочий должности категории А, при которой он состоит).
У нас нет и не было ещё ничего подобного полноценной демократии, но мы уже радостно орём, что она - дрянь, и никому не нужна.
Ломать - не строить. Мы уже 20 лет всё ломаем, это не требует усилий ни мозга, ни рук. Жаль только, потом все обломки нашу же жизнь превращают в помойку, но это уже такая традиция. Наше поведение мне напоминает поведение ленивого пловца, которого несёт по озеру по направлению к водопаду. Вроде бы он знает, что там может быть плохо, надо бы грести прочь. Но надо напрягаться, а не хочется. Вот впереди шум, его подхватывает течение, тут он напрягает все силы и давай шуровать руками. То ли успеет, то ли нет... Бах, упал - и всё по-новой, до следующего порога, если жив останется.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2004
Откуда: Moscow-city
DAG_ER писал(а):
одна из главных проблем республик это то, что они являются дотационными.
Уточняй какие республики. Республики Башкортостан и Татарстан не является дотационными, наоборот большие налоги платят в казну государства.

_________________
Truth in the trance


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Триждыпутин - случайно наткнулся. Забавно, что это в точности совпадает с одним из рассматривавшихся мною вариантов, а то бы не стал сюда класть.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2006
civil-gb писал(а):
DAG_ER писал(а):
одна из главных проблем республик это то, что они являются дотационными.
Уточняй какие республики. Республики Башкортостан и Татарстан не является дотационными, наоборот большие налоги платят в казну государства.


Про Башкирию и Татарию никто не говорит, успокойся :)
Ну что ж, надеюсь, меня не закроют по "толерантной статье", если я выложу ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию. И мой пост не пропадёт бесследно, как "нетолерантный".


Республика Ингушетия — 89,24%
Чеченская республика — 84,21%
Республика Дагестан — 78,82%

Республика Тува — 77,95%
Усть-Ордынский Бурятский АО — 76,48%
Республика Алтай — 74,43%
Корякский АО — 68,03%
Кабардино-Балкарская Республика — 67,38%
Карачаево-Черкесская Республика — 67,16%
Республика Адыгея — 60,68%
Республика Северная Осетия — Алания — 60,16%

Еврейская АО — 51,87%
Камчатская область — 51,42%
Республика Калмыкия — 50,14%
Алтайский край — 48,43%
Республика Бурятия — 46,47%
Читинская область — 44,96%
Магаданская область — 44,01%
Курганская область — 42,99%
Пензенская область — 42,67%
Республика Марий Эл — 41,17%
Чукотский АО — 40,82%
Тамбовская область — 39,70%
Брянская область — 39,53%
Ивановская область — 37,16%
Амурская область — 35,91%
Республика Саха (Якутия) — 35,20%
Ульяновская область — 33,80%
Псковская область — 33,62%
Чувашская Республика — 31,84%
Ставропольский край — 31,00%
Приморский край — 30,13%
Кировская область — 29,80%
Республика Мордовия — 28,39%
Костромская область — 28,08%
Архангельская область — 26,89%
Саратовская область — 26,52%
Ростовская область — 26,16%
Орловская область — 25,04%
Воронежская область — 24,19%
Курская область — 22,87%
Мурманская область — 22,24%
Владимирская область — 21,60%
Новгородская область — 20,12%
Тверская область — 20,07%
Астраханская область — 19,99%
Калужская область — 19,63%
Хабаровский край — 18,84%
Сахалинская область — 18,64%
Омская область — 18,31%
Рязанская область — 18,07%
Тульская область — 17,85%
Краснодарский край — 17,78%
Калининградская область — 17,71%
Республика Башкортостан — 17,66%
Смоленская область — 17,39%
Республика Хакасия — 17,28%
Республика Карелия — 17,21%
Иркутская область — 16,21%
Волгоградская область — 16,17%
Белгородская область — 15,35%
Республика Татарстан — 15,34%
Красноярский край — 14,50%
Новосибирская область — 13,14%
Томская область — 12,89%
Нижегородская область — 11,59%
Удмуртская Республика — 10,76%
Кемеровская область — 10,53%
Московская область — 10,00%
Оренбургская область — 9,83%
Челябинская область — 9,40%
Ярославская область — 7,93%
Ленинградская область — 6,48%
Агинский Бурятский АО — 6,43%
Свердловская область — 6,27%
Вологодская область — 5,52%
Липецкая область — 5,49%
Республика Коми — 5,32%
г. Санкт-Петербург — 5,30%
Пермский край — 5,03%
Самарская область — 4,31%
г. Москва — 2,39%
Ненецкий АО — 1,42%
Тюменская область — 1,15%
Ямало-Ненецкий АО — 0,97%

"Объем финансовой помощи субъектам Российской Федерации из федерального бюджета в январе-октябре 2006 года достиг почти 440 млрд. рублей...
Объем межбюджетных трансфертов на 2007 год увеличивается по сравнению с 2006 годом на 187,4 млрд. рублей (на 31,4%)"

(источник — Минрегионразвития РФ)
http://www.minregion.ru/WorkItems/NewsI ... PageID=340


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Denis SS
Можно констатировать, что баланс доходов между центром и регионами выстроен отвратительно - все региональные бюджеты получают дотации из центра, и лишь для первых 15-20 регионов она не является значительной. Видимо, благодаря такой системе проще контролировать субъекты, сидящие на дотациях центра.

Если не секрет, а за что именно тебя должны закрывать? И кто?

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2004
Откуда: Moscow-city
Denis SS Я спокоен, просто надо уточнять что северо-кавказких республик а не всех республик. ИМХО без них России жилось бы куда легче. От них одни проблемы.

_________________
Truth in the trance


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2003
Откуда: Москва
Hil писал(а):
Отказ от демократии свидетельствует о том, что в России ещё не изжиты феодальные, патерналистские представления о государстве


А кто говорит об отказе от демократии? Путина выбрали вполне демократически. Парламент тоже. О чем вообще разговор?
А что перешли от выборов губернаторов к их назначению - это ни о чем не говорит. В США шерифов избирают, в Европе назначают, из этого разве следует, что США демократичнее Европы? Отнюдь нет. Если мы демократически выбрали президента, то вполне можем дать ему право самому набирать себе команду. Или не дать. Это просто разные формы демократии, сущность от этого не меняется.

Hil писал(а):
Нынешнее государство - это холоднокровная корпорация эгоистов. Она не движима вашими интересами ни в малейшей степени, и если вы не возьмёте в свои руки рычаги контроля, будет делать ВСЁ исключительно для себя.


Это скорее характерно для позднеельцинских времен, когда был якобы расцвет демократии, от которой Путин сейчас якобы отходит.

Hil писал(а):
Более того, именно при этом президенте проведена последовательная и беспрецедентная для постсоветских времён чистка государственного аппарата всех ветвей власти от специалистов, не входящих в ту или иную команду около Путина. Убирают хороших специалистов, взамен сажают "своих". Убирают не потому, что враги, не потому, что плохо работают, а просто потому, что на них не обопрёшься в предстоящей в ближайшие 2 года войне кланов.


Это кого убрали? Чубайс как сидел, так и сидит там же. По многим "ценным специалистам" нары давно плачут, много их там осталась незамаранными? Или имеются в виду специалисты, которых подсовывал нам Сорос и МВФ? Тех гнать поганой метлой в первую очередь.

Hil писал(а):
основами демократии является ответственность власти перед народом, парламентские расследования, свобода прессы и судебная защита прав граждан против произвола властей


И чего из этого списка нет у нас? По сравнению с США, например?

Hil писал(а):
Вы просто не понимаете, что такое - демократическая страна. Это такая система, где никакой тиран не может получить столько власти, чтобы захватить ещё больше, где всякой власти противостоит система сдержек и противовесов


И где все это было в Германии начала 30-х годов?

Hil писал(а):
Кстати, вы этого даже не замечаете, но уже сегодня, и не первый год, идёт война за право быть преемником Путина, и в неменьшей степени за влияние при преемнике, кем бы тот ни был. Для этого кланы сражаются за ключевые должности в партии, правительстве, судебной и правоохранительной системе


Точно так же кланы (называемые "партиями") сражаются за ключевые посты в любой демократической стране

Hil писал(а):
Рискну предположить, что виной тому - советский режим, при котором долгое время авторитарная власть заботилась тем не менее о населении и развратила его этим, создав представление об этом как нормальном явлении


При царизме демократией тоже не пахло. Не было в России демократии со времен новгородского вече :)

Hil писал(а):
Не так давно вы могли наблюдать часть этого шоу в знаменитом обмене Устинова на Чайку (МинЮст <--> Генпрокуратура). Подсказка: пост главы МЮ - чисто номинальный, это одно из самых бесправных и малозначимых министерств в стране. Генпрокуратура, напротив, весьма сильный орган, хотя и не имеющий того значения, как в период независимости судов и сильной оппозиции. Просто представляющий один клан Устинов создал очень сильное давление на Министерство обороны, выступающее оплотом другого клана.


Вот вам система сдержек и противовесов в действии. Чем плохо?

Hil писал(а):
Или давайте я вам расскажу, что такое иск о карьере в той же ФРГ. Чиновника назначают начальником отдела, а заместитель начальника считает, что его обошли, потому что он работает давно, взысканий не имеет, а этот пришёл откуда-то и вообще по знакомству. Иск рассматривается административным судом, и с высокой вероятностью "неизвестно кого", АКА по-нашему, по-российски, "члена команды нового министра", вышибают из кресла, а взамен его на вакантное место начальника назначают исправно служившего и имеющего опыт работы заместителя


А если прежнего начальника сняли за развал работы, и заместитель тоже к этому руку приложил?

Hil писал(а):
Где им понять, что в мире НЕ принято опытных специалистов выкидывать только потому, что они не умеют лизать зад конкретно данному начальнику


Но продвигать за умение лизать зад (и некоторые другие интимные места, причем в прямом смысле) - практика в тех же США распространенная. Вспомним Вулфовица как свежий пример.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2007
Suomi писал(а):
Не спорю, есть. Но не везде их хватает.

Да? А если попробовать отменить унизительные регистрацию и поиск прописки.
kv1 писал(а):
И чего из этого списка нет у нас? По сравнению с США, например?

Например свободной прессы и независимого суда.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
kv1 писал(а):
Hil писал(а):
Отказ от демократии свидетельствует о том, что в России ещё не изжиты феодальные, патерналистские представления о государстве
А кто говорит об отказе от демократии? Путина выбрали вполне демократически. Парламент тоже. О чем вообще разговор?
Демократия - это сочетание выборности власти, уравновешенности властей и народного контроля за властью. В первую очередь, это контроль за исполнительной властью (она во всех обществах фактически главная) через представительную - депутатов, имеющих право расследования и те или иные возможности по пресечению противозаконных действий исполнительной власти, и судебную - путём обжалования незаконных или ущемляющих права актов власти. Что от этого есть у нас? Выборы раз в 4 года?
Так при советской власти мы тоже избирали советы, власть была СОВЕТСКАЯ, да и в партии тоже все руководители избирались. Видишь, какая была демократия!

Цитата:
А что перешли от выборов губернаторов к их назначению - это ни о чем не говорит. В США шерифов избирают, в Европе назначают, из этого разве следует, что США демократичнее Европы? Отнюдь нет. Если мы демократически выбрали президента, то вполне можем дать ему право самому набирать себе команду. Или не дать. Это просто разные формы демократии, сущность от этого не меняется.
Избираются или нет шериф или начальник тюрьмы - это мелочь. А вот избирается или нет руководитель исполнительной власти - это не мелочь. Это ключевой вопрос. То, что фактически он назначается президентом (номинальность выборов в местных думах очевидна), это уже серьёзное ограничение демократии. В условиях дотационности регионов, впрочем, независимость губернаторов от центра вообще сомнительна. А дотационность, если не брать "тяжёлые случаи", определяется балансом налоговых поступлений, определяемым федеральной властью через налоговый и бюджетный кодексы.

Цитата:
Hil писал(а):
Нынешнее государство - это холоднокровная корпорация эгоистов. Она не движима вашими интересами ни в малейшей степени, и если вы не возьмёте в свои руки рычаги контроля, будет делать ВСЁ исключительно для себя.

Это скорее характерно для позднеельцинских времен, когда был якобы расцвет демократии, от которой Путин сейчас якобы отходит.
Никакого расцвета демократии тогда не было. Тогда была номинальная демократия, сейчас - ещё более номинальная. Расцвет демократии, с долей условности (ибо при этом расцвете всё ещё фальсифицировали выборы и разгоняли дубинками неугодные данной власти демонстрации, а ТВ контролировалось одной политической силой), у нас был с 1989 по 1993, и закончился он с расстрелом Верховного Совета РФ, когда кое-кто решил, что ограбить страну с таким "неадекватным" парламентом будет сложно. Впрочем, согласен, реальной работе этот орган тоже мешал - вот только загвоздка в том, что реально тогда работать никто и не собирался.
Однако это лирика. У вас есть какие-либо факты, подтверждающие утверждение, что сейчас (при Путине) бюрократы и чиновники государства начинают заботиться о гражданах? Можете ознакомить?
Не лично Путин и его кланы, с ними как раз - на фоне Ельцина и "семьи" - всё понятно, а государственный аппарат в целом, к которому сейчас перешла или переходит власть в стране. Или вы думаете, что 5-6 человек во главе государства в состоянии заниматься каждым конкретным делом?
Со своей стороны могу заверить, что рост размеров взяток далеко опережает инфляцию. Да и беспардонное поведение "силовиков" в обществе всё сильнее напрягает. Раньше они хотя бы сдерживались оппозицией, теперь некому им слова сказать. Или пора уже писать в обком "Единой России" жалобы?
Цитата:
Hil писал(а):
Более того, именно при этом президенте проведена последовательная и беспрецедентная для постсоветских времён чистка государственного аппарата всех ветвей власти от специалистов, не входящих в ту или иную команду около Путина. Убирают хороших специалистов, взамен сажают "своих". Убирают не потому, что враги, не потому, что плохо работают, а просто потому, что на них не обопрёшься в предстоящей в ближайшие 2 года войне кланов.
Это кого убрали? Чубайс как сидел, так и сидит там же. По многим "ценным специалистам" нары давно плачут, много их там осталась незамаранными? Или имеются в виду специалисты, которых подсовывал нам Сорос и МВФ? Тех гнать поганой метлой в первую очередь.
"Знаток". Если ты не в курсе, то можешь и не отвечать. За всю систему власти не скажу - не знаю, что творится в министерствах и правительстве. Но правоохранительные органы, особенно прокуратуру и судебную систему, в профессиональном плане уничтожили. Всех заменили на послушных одобрятелей или запугали до степени подчинения. Прокуратуру, впрочем, ещё при Ельцине сильно почистили от остатков специалистов, а вот до судов Ельцину независимость судей мешала добраться. Поэтому они проиграли и процессы против ГКЧП, и процессы против КПСС и регулярно проигрывали по всем попыткам снять с выборов опасных соперников. Зато теперь лафа. Никто даже не пискнет. Кого надо, сняли по "65 лет" (после этого сразу же возраст подняли до 70 - задача выполнена), кого надо - по вновь введённым срокам назначения на должности, плевав на несменяемость судей. Назначали вроде на всю жизнь, а сняли через 4-6 лет, - замечательная у нас страна, демократическая как танк на аватаре. Поэтому теперь запрещают любые партии и закрывают любые СМИ по звонку из ФСБ.
Чубайс-то, кстати, в госаппарате не работает. Он возглавляет коммерческую организацию. Так что придержите метлу...

Цитата:
Hil писал(а):
основами демократии является ответственность власти перед народом, парламентские расследования, свобода прессы и судебная защита прав граждан против произвола властей
И чего из этого списка нет у нас? По сравнению с США, например?
Не поверите? НИЧЕГО.

Ответственность перед народом.
В чём она в России проявляется? В США президент не справился, не понравился, не проявил себя - переизбран. То же с депутатами. Партии постоянно меняются между собой местами по контролю за властью. И это ещё страна с самой неполноценной демократией. Если брать Европу, то там отставки правительств, которые, в отличие от России, и есть исполнительная власть, - достаточно распространённое явление. И министры, отправляющиеся в отставку не потому, что президенту на хвост наступили или амбиции показались завышены - у них в порядке вещей. Проворовался - попал в газеты - в отставку. А у нас зам. ген. прокурора Бирюков годами был "героем" статей и передач по коррупции. И ништяк! Пока Устинова не разменяли на Чайку, сидел себе и сидел.
Какого вора у нас прямо с поста министра отправили на скамью подсудимых? Или там их нет? Я понял, при Путине у нас министры вообще больше не воруют и взяток не берут.
Вот это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ нашей власти перед народом.
Парламентские расследования.
Вы что-то об этом слышали ПОСЛЕ ухода Ельцина? Ну, там, разоблачили нецелевое расходование средств, или же затребовали у президента отчёта об обстоятельствах такого-то дела, или скажем, подняли вопрос о том, как проводится монетизация льгот в регионах? Я что-то нет. Степашин в Счётной палате копошится ТИХО ТАК, по мелочи проверяя министерства и ведомства, но никто особо этим не заморачивается. Зачем, когда все СВОИ... там и там партия ОДНА, она и правящая, и руководящая, и направляющая.

Свобода прессы.
Знаете, смешно об этом слышать. У нас свободная пресса? Какая именно? Назовите мне свободный федеральный канал ТВ, не контролируемый по каналам ЕР и ФСБ. :) Ах, есть отдельные газеты? Ну да. А кто их читает? СМИ по-русски "средства массовой информации". То есть, если сми доводит до граждан информацию, оно выполняет функции СМИ. Если не доводит, то не выполняет. Так вот, 100% общефедеральных электронных СМИ подчинено власти и цензурируется не только от критики власти, но и от УПОМИНАНИЯ ОППОЗИЦИИ ИНАЧЕ КАК РУГАТЕЛЬНО. Что касается прессы, то возьму АиФ и МК - две самые массовые газеты. Обе НЕ РИСКУЮТ критиковать президента и основы его политики, хотя по контексту и отдельным статьям очевидно, что не одобряют многое. Почему? Очевидно, существуют некие механизмы... ИФНС, пожарники, электрики, ещё какие-нибудь инспекции. Словом, в оппозиции быть нелегко и уж точно неприбыльно. А газеты помельче не раз и не два просто закрывали. Особенно в регионах.

Что там у нас осталось? Судебная защита...
Ну, я даже не буду повторяться снова насчёт молодых людей, вломившихся в здание Очень Важного Органа с петицией протеста. Безусловно, за этот Акт Международного Терроризма несколько лет лишения свободы - это было даже слишком гуманно. Не будем, наверное, акцентировать внимание на том, за что сняли с выборов Скуратова. Подумаешь, мелочи, их таких десятки сняли, нечего было скрывать, что квартира на 2 кв. м. больше или звание научное утаивать, мерзавцу.
Цитата:
Бурятский избирком отказался регистрировать Юрия Скуратова, утверждая, что экс-генпрокурор не указал в документах, что он является профессором и заведующим кафедрой Московского социального государственного университета. Кроме того, справка о его партийности была подписана не лидером КПРФ Геннадием Зюгановым, а его заместителем Валентином Купцовым. Члены комиссии также сочли, что копии документов об образовании Скуратова неправильно заверены нотариально.
Жалобы Скуратова на эти действия бурятского избиркома ни в ЦИКе, ни в Верховном суде РФ не поддержали, и на выборы экс-генпрокурор так и не попал.
Так их, оппозиционеров! Нечего у нас оппозиционировать, у нас всё и без вас хорошо! (Странно правда, зачем тогда с выборов снимать, за непопулярных оппозиционеров же не проголосуют? наверное, боялись, что он на свою генпрокурорскую скопленную зарплату скупил всех избирателей).
Ну, как? Будем дальше сравнивать с Францией, Германией, США и ещё кем-то нашу образцово-показательную ...кратию?

Цитата:
Hil писал(а):
Вы просто не понимаете, что такое - демократическая страна. Это такая система, где никакой тиран не может получить столько власти, чтобы захватить ещё больше, где всякой власти противостоит система сдержек и противовесов
И где все это было в Германии начала 30-х годов?
Отработанной системы в Германии не было, зато было желание народа отомстить за проигранную войну и кабальные условия Версальского мирного договора. Тем не менее, даже в рамках этой неотработанной системы (а в Германии была тогда весьма демократическая по меркам тех лет конституция) националист и диктатор Гитлер, чтобы захватить власть до конца, вынужден был поджечь Рейхстаг, обвинить в этом коммунистов и под этим предлогом совершить фактически госпереворот. Благо поддержка армии и полиции с его популистскими идеями у него имелась.

Цитата:
Hil писал(а):
Кстати, вы этого даже не замечаете, но уже сегодня, и не первый год, идёт война за право быть преемником Путина, и в неменьшей степени за влияние при преемнике, кем бы тот ни был. Для этого кланы сражаются за ключевые должности в партии, правительстве, судебной и правоохранительной системе
Точно так же кланы (называемые "партиями") сражаются за ключевые посты в любой демократической стране
Во-первых, партии - не кланы. Они имеют публичные программы действий. А кланов вы даже не знаете и не видите, пока не приблизились к этой кухне. Во-вторых, партии сражаются за ключевые должности через избирателей, а не через президентов. В-третьих, результаты сражений оформляются результатами выборов или коалиционных соглашений, а не сменой монаршьего благоволения. А так, чем не аналогия.

Цитата:
Hil писал(а):
Рискну предположить, что виной тому - советский режим, при котором долгое время авторитарная власть заботилась тем не менее о населении и развратила его этим, создав представление об этом как нормальном явлении
При царизме демократией тоже не пахло. Не было в России демократии со времен новгородского вече :)
Но при царизме власть и не воспринималась как борец за народное счастье. Была власть - были люди, у них одни интересы, у нас другие, но если сильно зажмут, придётся восстать. Крестьянские челобитные, бунты, даже войны в России тогда были системой. Царя, может, и обожествляли, но никогда не государственную систему в целом. СССР же создал такое общественное мнение, которое отталкивалось от "наше государство нас любит, кормит, поит, одевает и спать укладывает". И в старости заботится. И всё без малейших напрягов, требований и забот. За вычетом пары историй типа Новочеркасска, всё так и было.

Цитата:
Hil писал(а):
Не так давно вы могли наблюдать часть этого шоу в знаменитом обмене Устинова на Чайку (МинЮст <--> Генпрокуратура). Подсказка: пост главы МЮ - чисто номинальный, это одно из самых бесправных и малозначимых министерств в стране. Генпрокуратура, напротив, весьма сильный орган, хотя и не имеющий того значения, как в период независимости судов и сильной оппозиции. Просто представляющий один клан Устинов создал очень сильное давление на Министерство обороны, выступающее оплотом другого клана.
Вот вам система сдержек и противовесов в действии. Чем плохо?
С каких пор влияние фаворитов на короля стало называться системой сдержек и противовесов демократии? :)

Цитата:
А если прежнего начальника сняли за развал работы, и заместитель тоже к этому руку приложил?
А если нет?

Цитата:
Hil писал(а):
Где им понять, что в мире НЕ принято опытных специалистов выкидывать только потому, что они не умеют лизать зад конкретно данному начальнику
Но продвигать за умение лизать зад (и некоторые другие интимные места, причем в прямом смысле) - практика в тех же США распространенная. Вспомним Вулфовица как свежий пример.
Ой ли распространённая? И много ещё вы случаев назовёте сходу?
А вам не кажется, что попытайся у нас кто-то сказать, что подобное поведение какого-нибудь министра - нарушение, его скорее всего подняли бы на смех? Вулфовиц ушёл в отставку за то, что продвигал любовницу и переплачивал ей... ох, да у нас это даже в брежневском СССР не рассматривалось как грех, а уж сегодня-то и вовсе.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


Последний раз редактировалось Hil 25.08.2007 21:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: оттуда...
Hil писал(а):
Ну да, бритых с цепями, конечно, в губернаторы не проведёшь.
А Фунты на что?
Добавлено спустя 2 минуты, 49 секунд
kv1 писал(а):
Не было в России демократии со времен новгородского вече
+1

_________________
Папрашу... Ко всему... Вышенаписанному... Всурьоз... Не относиться... Без особых... На то... Указаний... Или хуже... Будет... КЛАН ДЕДОВ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
NamemaN писал(а):
Да? А если попробовать отменить унизительные регистрацию и поиск прописки.

На этот счёт ничего сказать не могу, ибо вообще не понимаю, зачем они нужны


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: оттуда...
Suomi писал(а):
На этот счёт ничего сказать не могу, ибо вообще не понимаю, зачем они нужны
Как зачем?Хотя бы временно решить проблемму демографического кризиса...

_________________
Папрашу... Ко всему... Вышенаписанному... Всурьоз... Не относиться... Без особых... На то... Указаний... Или хуже... Будет... КЛАН ДЕДОВ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2006
Фото: 13
Cave писал(а):
Suomi писал(а):
На этот счёт ничего сказать не могу, ибо вообще не понимаю, зачем они нужны
Как зачем?Хотя бы временно решить проблемму демографического кризиса...


Кем? Южанами? Мы не решим проблему, мы лишь еще больше её раздуем. Просто потому, что они по нашим законам жить не захотят.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2006
Hil, я не понимаю, почему столько сотрясания воздуха. К чему всё это? Чтобы утвердить себя не только в качестве оверклокера, но и политического гуру, прекрасно разбирающегося в сравнительном анализе систем? Ничего из приведённых комментариев не способно ни изменить, ни формировать каким-то образом современное сознание.

По теме. Человек, который открыл её либо провокатор, собирающий информацию, либо интеллигент, у которого спермотоксикоз от осознания собственного мыслительного "превосходства".

Г-н Путин будет президентом, если ему прикажут.
См. знаменитое интервью Олега Дерипаски для внутреннего пользования.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: оттуда...
SinigR писал(а):
Кем? Южанами? Мы не решим проблему, мы лишь еще больше её раздуем. Просто потому, что они по нашим законам жить не захотят
Верно отчасти,сами знаете от какой...
Как можно жить по законам,которых нет?Это типа только русский поймёт?Бред,русские взялись откуда?Мы и есмь соединение южных,северных,восточных и западных племён-последних в меньшей степени...Чистокровных арийцев из нас уж точно не выйдет,о каких законах Вы говорите...
Добавлено спустя 4 минуты, 47 секунд
Denis SS Я сюда к примеру захожу не для того,дабы поделиться своим мировозрением,которого нет,а просто оттого что в других темах застой...Отстаньте от Hila,может ему тоже не фиг делать...
Добавлено спустя 4 минуты, 4 секунды
Denis SS писал(а):
По теме. Человек, который открыл её либо провокатор, собирающий информацию
Какую и для чего?
Denis SS писал(а):
либо интеллигент, у которого спермотоксикоз от осознания собственного мыслительного
Это не Ваши проблеммы,пусть себе мыслит далее,если это так конечно,зачем хамить...
Добавлено спустя 3 минуты, 47 секунд
Denis SS писал(а):
Г-н Путин будет президентом, если ему прикажут.
Каждый второй президент-царь есть Фунт,так уж в на Руси повелось издревле-это не для кого не секрет...О чём тут говорить...

_________________
Папрашу... Ко всему... Вышенаписанному... Всурьоз... Не относиться... Без особых... На то... Указаний... Или хуже... Будет... КЛАН ДЕДОВ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2006
Фото: 13
Cave писал(а):
SinigR писал(а):
Кем? Южанами? Мы не решим проблему, мы лишь еще больше её раздуем. Просто потому, что они по нашим законам жить не захотят
Верно отчасти,сами знаете от какой...
Как можно жить по законам,которых нет?Это типа только русский поймёт?Бред,русские взялись откуда?Мы и есмь соединение южных,северных,восточных и западных племён-последних в меньшей степени...Чистокровных арийцев из нас уж точно не выйдет,о каких законах Вы говорите...


Вообще, законы существуют, и некоторые их даже соблюдают. Я знаком (к сожалению) с многими южанами-то что они банальные хамы, несдержанные психи и считают себя круче всех-это факт. Будут спорить?
Сейчас они уже ходят по улицам НАШИХ(вернее уже ИХ) городов как господа, при том что все кругом кто не они-это холопы. Честно говоря, надоело.
Дабы не беспокоить товарищей модераторов, заявляю, что членом фашистки, нацистских или патриотических движений типа ДПНИ не являюсь, холодным или огнестрельным оружием не владею, в митингах не участвую и вообще Аллах акбар!


Последний раз редактировалось SinigR 26.08.2007 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 1810 • Страница 29 из 91<  1 ... 26  27  28  29  30  31  32 ... 91  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan