Я не увидел твоего ответа по поводу аналогово-дискретного пребразования!
А вот так смело говорить "напрямую" на месте человека, связанного с кафедрой ИСИТ я бы не стал


С определением аналогового сигнала несогласные?


мезаническая запись это как?
http://www.access-one.com/rjn/laser/legacy/ld96.html
почему же в названии страницы "analog" в кавычках?



Т.е. все таки штамповку брать не будем? И, кстати, чем плоха моя схема записи? Всяко уж проще Если надо, могу напомнить.

PS На мои вопросы отвечать будем, али нет?
можем конечно дальше вопросами друг друга наводящими закидывать, но, ИМХО, это не диспут, а флейм

skywalk7
пусть амплитуда сигнала в момент времени t составила N, на диске этот момент остался в виде пита длинной кN, где к - некий коэффициент. в момент t+1 амплитуда сигнала составила N2, на диске этот момент остался в виде пита длинной кN2... "прямая" (пропорциональная) зависимость вроде бы прослеживается...
конечно можно всё усложнять... но зачем?...

речь об аналоговом представлении информации, импульсный сигнал несёт информацию в аналоговом виде...
на СД с использованием какого либо вида импульсной модуляции инфа пишется в аналоговом виде (кажется я это уже говорил)

кроме лазерных дисков были ещё и механические и "электрические"
но принцип там использовался тот же - импульсная модуляция
вот, например тот самый кусок статьи из Радио 79-го года

можно использовать светочувствительный слой и "печатать" диски позитивно-негативным процессом

да так, разобраться чтоб
но, я вижу, что это не интересна...
А пропорциональная зависимость у тебя всё время существует, или только в момент прохождения импульса?


да слава богу...
А что за инфа, не задумывался?
Или по барабану? Дискретизовали и забыли?


так и отвечай, я ошибся, лазерные диски не механическим способом записаны,
а не тему переводи! Я кстати, тред прочитал и ссылку...




Ну не будем, так не будем. Вопрос закрыт.

Ответь мне на один единственный вопрос, умоляю, да или нет:
является ли сигнал, записанный на компакт-диск твоим способом, аналоговым?

именно
какая разница что за инфа? ну попадает что-то на вход модулятора, а что совершенно не важно


ты о чём? где это? по твоему те диски не несут инфу в аналоговом виде?
это не перевод темы, я говорю что нет принципиальной разницы между видеодиками лазерными и механическими... но это мелочи... или они от использования лазера сразу чем-то другим становятся?


сигнал нет - он дискретный (если под аналоговым сигналом понимать непрерывный), но информация на диске будет в аналоговом виде

У нас с Zorro у каждого свои методы.
Но его методом аналог тоже можно записать питами. Тем более, что по ссылкам, которые привёл YX есть интересная фраза, что единица - это переход от pit к land, а длина этих pit и land задаёт длительность последовательности нулей. Хотя в спецификации задана максимальная длина пита, такой подход даёт весьма гибкую возможность проводить кодирование через задание длин питов.
Я эту фразу нашёл и в англоязычном источнике, решил померещилось, но потом нашёл перевод в русском варианте.
А ведь обычно считается, есть пит - 1, нет пита - 0 (или наоборот).
ага. Вообще, имхо, тема была бы весьма плодотворной.
Да? Ты это имеешь ввиду:

Так это вообще о другом говорил. Это был вопрос мне, что я имел ввиду под цифровым способом записи диска. Так что внимательность нужна не только мне.
Что касается самого процесса штамповки, то грампластинки штампуют. Думаю, можно "штамповать" и аналоговые CD. Только разумеется под штамповкой будет иметься ввиду нечто отличное от гидравлического пресса.
Ты объединил цитату для CD-R и CD-RW. Немного некорректно.
Думаю, вполне возможно приводить вещество регистрирующего слоя в промежуточные состояния, а не только в крайние состояния. В крайнем случае можно изменить его состав для реализации этих промежуточных состояний.
Кавычки по правилам языка ставятся не только, когда не согласны с определением, но и когда, например, речь идёт о слове или термине.
Напомни, пожалуйста, о чём ты.

о штамповке:
на диске штампуется один "большой" пит (т.е. длинный), его высота меняется в соответствии с записываемым сигналом, высота его меняется в пределах длинны волны читающего лазера, и ипользуя стандартный метод чтения с интерференцией получаем разную её степень в зависимости от высоты пита

Спасибо, ответ получен
PS Не обижайся, но в будущем, если захочешь вести спор в конструктивном ключе, не используй слово "если" относительно базовых определений.
Определения однозначны, без всяких если.

2 IgLowy
до сюда согласен

PS Если изменить способ штамповки дисков, например, резак будем двигать по высоте в зависимости от амплитуды звукового сигнала, то получим аналоговый сигнал - изменение освещенности в фотодиоде.

для большей ясности и наглядности можно и на примерах, тогда надо "если"

тебя спрашивают не о технической реализации метода, а о его сути
Добавлено спустя 33 секунды
теорию давай!

Zorro Примерно такое я и имел ввиду. Но, возможно, придётся для производства использовать методы литографии или что-то подобное.
skywalk7 можно и так, но лучше использовать светодиод с изменением свечения. Это будет проще и дешевле, чем реализовывать механическую схему перемещения резака по вертикали.
Тут я сознательно пропустил другой момент. Тем методом, которыя описал можно записать только один канал. для записи стерео надо использовать дополнительные навороты. Возможно, модуляция или два лазера.

А потом практику, а потом стандарт готовый в Philips отправим.

я и даю!
я дал определение аналогового сигнала, а ты сказал "если". Не нравиться - дай своё!

skywalk7

например ШИМ! с временны'м разделением

все, пошел деловой разговор, одно удовольствие!
с удовольствием присоединюсь позднее

IgLowy - то, что ты описал очень напоминает магнитную запись. Осталось только добавить подмагничивание. Кстати, ты знаешь, в каком формате записывают видеоинформацию на магнитную ленту? ... и тут мы тихо-тихо опять скатимся к FM.
... неуж-то не догадался?
Чтоб сигнал был с меньшим спектром. Принципиально трудно сделать широкополосный усилитель, а введение такого способа кодирования позволяет сдвинуть спектр сигнала к максимальной частоте.
Ну, сам посуди - комбинация 0000001 весьма распространена. Реально будет записано 0101011, что имеет значительно 'лучший' спектр.
Даже больше, в кодировании есть ограничение на максимальное количество одинаковых сигналов.
Код 0000000 или 11111 не допустим. Догадался почему? ... система синхронизации может ошибиться и пятый 0 посчитать за четвертый или шестой. Это механическая система и в ней обязаны быть мощные механизмы синхронизации и адаптации к параметрам _механического_ носителя.

serj Да, принцип похожий. А как ещё можно записать аналоговый сигнал на какой-то слой? Либо как на грампластинке - механическая бороздка, либо изменением свойств слоя, на который пишется информация.
Могу предложить ещё способ записи по такому принципу: цветовым спектром. Изменение длины волны между двумя заданными значениями тоже может нести информацию. Предположим есть слой, который после некоей обработки начинает отражать лучи определённой части спектра. Вот вам и способ хранения аналоговой информации. Причём весьма красивый. Эдакая цветомузыка получится.
Читал, но сейчас помню только в общих чертах: наклонная вращающаяся головка записывает на ленту видеокадры, звук идёт как на обычной аудиокассете по краю видео ленты.
Просто никогда не задумывался.
Ну теорию информации проходили. Я вот помню, что две соседние комбинации кода должны отличаться более чем на один разряд. Для обнаружения ошибок. Это используется в коде Морзе.

IgLowy, у магнитной ленты есть гистерезис. Ее кривая перемагничивания не линейная, а ближе к релейной. Это логично, ведь магнитное поле в ней _фиксируется_.
Например, у феррита линейная кривая перемагничивания (почти) .. так, если к нему прикоснуться/убрать магнит, свойство 'притягивать' у феррита не зафиксируется.
Если на магнитную ленту записывать аналоговый сигнал без какой-либо коррекции, то запишется такая фигня ... одни искажения. (искажения класса В - отсечка).
Делал магнитофон, помню... гaдость.
Для компенсации этого применяют подмагничивание - ВЧ сигнал высокой амплитуды, строго симметричный и фиксированной амплитуды.
Об'яснять долго и мучительно ... ищи в и-нете.
Формат записи звуковой и видеокассеты отличается принципиально. Звук пишется обыным образом (см. выше), а видео пишется FM.
При записи видео всячески экономили полосу, ведь никто не хочет получить качество '150 линий', а тут такое расточительство, FM(?!?!?) Увы, лента дает очень неустойчивый сигнал, особенно после нескольки просмотров или на другом VCR. Что же делать? Отдача ленты меняется, качество сваливается.... и тут вспомнили о FM. Для FM не важна амплитуда сигнала. Даже больше, в тракт специально ставят ограничители для вырезания АМ (при воспроизведении).
В результате, VCR не так сильно зависят от качества ленты и количества просмотров, как чисто 'аналоговая' запись.
К слову, если сделать запись на обычном магнитофоне и ее 10 раз прослушать, то верхние частоты ухудшатся на 6db. И это на _том_же_ аппарате и без учета копирэффекта и старения.

Вот что крест животворящий делает! (с) "Иван Васильевич меняет профессию"
... т'фу, вот что может FM.

вот serj, в интересной и занимательной форме, продемонстрировал пример, раскрывающий смысл существования в природе модуляции - передача сигнала в среде в том виде (на той частоте), который лучше всего в ней распространяется...

serj Ну положим, у грампластинки тоже частотная характеристика нелинейная. Более того, её такой делают искусственно, насколько помню. И без коорекции при проигрывании мы получим неверную форму сигнала.
Да читал я это в своё время, но за лекцию всё равно спасибо.

Дорогая редакция а если разобрать телевизор, то человечки у нас останутся?
Кто не читал "Лекции профессора Чайникова" не поймет...