Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Linn писал(а):
А вот еще о фактах, "документального подтверждения которых нет", по мнению автора "оболганной истории войны", о штрафбатах http://militera.lib.ru/memo/russian/pyl ... index.html Абсолютно биографическая, написано с уважением к себе, как к советскому офицеру, но и о том за что попадали в "штрафники", и о минных полях там есть. При чем речь там идет об офицерском штрафбате.
Спасибо за линк. Уже читаю. Очень интересная книга...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Linn писал(а):
А как еще сдаются в плен, кроме как не добровольно ?
В бою, когда человек терял сознание или не было больше оружия, или когда в борьбе он схвачен врагом. Я же речь веду о случаях, когда бойцы спарывали знаки различия, поднимали белый флаг, бросали оружие и шли с поднятыми руками навстречу немцам. Или как Власов, сидели и ждали, пока придёт враг, чтобы сдаться.
iNt25 писал(а):
Не согласен, давали 25, если статья не расстрельная, десятку давали чаще женам врагов народа.
Может, и статистику предоставишь, или хотя бы какой-то источник этого несогласия?
25 давали ОТНОСИТЕЛЬНО часто после войны, и причина была только одна - отмена смертной казни.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2003 Откуда: USSR\Rostov
iNT25, Статья 58:
Цитата:
Контрреволюционные преступления
58.1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву и ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.
58.1а.Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются –
высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах – лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.
58.1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества.
58.1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются –
лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления – подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.
58.1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой –
лишение свободы на десять лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58.12.
58.2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой –
высшую меру социальной защиты – расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
58.3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой –
меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
58.4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой –
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты – расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.
58.5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п. влечет за собой –
меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
58.6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой –
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, – высшую меру социальной защиты – расстрел или объявление врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой –
лишение свободы на срок до трех лет.
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение.
58.7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемой в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой –
меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
58.8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собой –
меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
58.9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой –
меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
58.10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст. 58.2 – 58.9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой –
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой –
меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
58.11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой –
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.
58.12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой –
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
58.13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой –
меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.
58.14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой –
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты – расстрела, с конфискацией имущества.
И где там хоть слово про 25 лет?
Или логика такая, что 53-25=38? Так там 28... Нет, я вашей логики вообще не понимаю. Просто если "анализировать надо" то видно, что 58 применялась и во время войны, а , надо сказать, 42-43 были тяжелыми годами. Да и не стоит думать, что после 45 никого по 58 не посадили.
_________________ Why are you here?
Do you have anything worth living for?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
BW4ever Именно потому 25 лет, что это максимальный срок, которым заменяли смертную казнь после её отмены... Но поскольку отмена - это после ВОВ, то следовательно в период основных репрессий 25 лет если кому и назначали, то очень редко.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2003 Откуда: USSR\Rostov
Hil В курсе про отмену после ВОВ. Просто iNt25 заявил, что за не расстрельные статьи давали поголовно 25 лет. В тексте 58й есть высылка, "до 10ти лет", расстрел. Про 25 лет НИ СЛОВА. До 41 даже Особое совещание при НКВД могло либо выслать в лагеря на 5 лет, либо посадить в тюрьму на 8, а после 41 - расстрелять. (Причем, оно занималось только делами, в которых вину было невозможно доказать обычным судом, но оставлять человека на свободе нельзя) Поэтому мне и интересно, кто же по мнению iNt25 массово давал 25 лет, чтобы в 53 они так-же массово вышли?(Кстати, инициатора амнистии 53 все знают?)
_________________ Why are you here?
Do you have anything worth living for?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Цитата:
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления – подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.
Вот это, конечно... Без вины в любой форме - ссылка в Сибирь... Не факт, что каждый, кто сбегал за кордон, предупреждал об этом жену или своих родителей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
BW4ever Читать нужно внимательнее.
Скажи какая зависимость, между тем КТО давал 25 лет (хотя я поправился и сослался на статью пораньше, чем ты) и амнистией 53?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
BW4ever Сам ищи "Постановление ЦИК и СНК СССР, 2. X. 1937, опубликовано в Собрании
Законов СССР, No. 66, стр. 297." Добавлено спустя 6 минут, 27 секунд
Цитата:
В конце 1938 года, в связи с арестом Ежова и назначением Берия, некоторые заключенные, пересидевшие сроки, были освобождены особым приказом из Москвы. Декабрь 1938 года был месяцем наибольшего освобождения старых заключенных. Но в этом же году в лагери начали прибывать заключенные по новым срокам, приговоренные на 15, 20 и 25 лет заключения
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.03.2006 Откуда: Столица
При 6 млрд. населения Земли можно по пальцам посчитать людей, которых никто не "имеет" и которые
не стоят "на четвереньках". И среди этих людей тех, кого НИКОГДА не "имели", в буквальном смысле единицы.
В СССР нас имели по разному. Нас заставляли ходить на демонстрации, ехать на картошку, принимать дополнительные
планы к очередной годовщине, отчитываться об общественно-полезной работе... ну и так далее.
Кто-то игнорировал демонстрации, а кто-то вырывался в голову колонны с красным флагом, кто-то просто
копал картошку, а кто-то призывал перевыполнить план по уборке...
"Порабощенные СССР народы обрели свободу"
Освободились, так сказать. Прямая и косвенная аналогия с зоной. Отмотали срок и откинулись.
И что осталось на руках у большинства активистов-комсомольцев? В лучшем случае пионерский галстук
или партбилет на память. Как говорится, "и честь не соблюла и замуж никто не взял".
И лютая обида и злость, что зря нагибался, и вылить на себя это не хочется. Но зато есть теперь
на кого все можно свалить.
Прямая аналогия... Знаете, кто после освобождения громче всех кричит о своих геройствах на зоне?
Те, кто из рук швабру не выпускал.
У одного вертухая, который лет 40 прослужил на зоне и не продался, спросили:
-Ты не боишься, что за твою честность кто-то после отсидки тебе отомстит?
-Не боюсь. Я со счета сбился угрозам, но ни разу даже намека не было на месть.
Это все бессильный треп, от злости на самого себя за свою слабость и прогибы.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2002 Откуда: TSC! | Москва
Спасибо Linn за интересную ссылку, только что нарыл там такую цитату:
Цитата:
В эти дни мы узнали, что в Варшаве началось восстание. Уже тогда даже мы, еще малоопытные командиры, сожалели, что уж очень не вовремя поднялись повстанцы: ни наши войска им были практически не в состоянии помочь, ни они нам. Ведь войска нашего 1-го Белорусского фронта преодолели к тому времени с боями более 250 километров сильно укрепленной вражеской обороны, с развитой системой полевых укреплений, на сложной местности с естественными, трудно преодолимыми рубежами. Тылы и базы снабжения сильно отстали. Это и мы чувствовали, не ведя уже боев. Артиллерия, естественно, почти полностью израсходовала созданный перед началом операции «Багратион» боезапас, а большинство танков и другая техника нуждались в ремонте. Что же касается солдат и их командиров — они были измотаны до предела...
А то восстание, как мы узнали потом, началось еще 1 августа по сигналу польского эмигрантского правительства из Лондона, когда мы в составе нашей 70-й армии, как и многие другие войска фронта, еще только завершали очищение района окружения немцев, армия захватила Бяла Подляску и вела бои в районе Седлеца, что почти в 100 километрах от Варшавы.
И хотя передовые армии фронта к тому времени захватили Магнушевский плацдарм на Висле, южнее Варшавы, сил для дальнейшего наступления не оставалось, противник еще яростно сопротивлялся и ему даже удавалось наносить чувствительные удары по флангам войск фронта на других подступах к Висле. [117] Сколько было потом истрачено чернил и исписано бумаги, чтобы обвинить советское командование и лично Верховного Главнокомандующего Сталина в якобы умышленном нежелании помочь повстанцам! Однако организаторы этого восстания, руководители так называемой Армии Крайовой (в том числе генерал Бур-Комаровский), толкнувшие варшавян на опасную авантюру, вовсе не хотели этой помощи. Они боялись, что Красная Армия, войдя в Варшаву, не даст им захватить там власть, поэтому старались не допустить даже контактов повстанцев с командованием Красной Армии.
Нам из района нашей дислокации было хорошо видно, как над Варшавой появилась армада американских бомбардировщиков — «летающих крепостей» (их было, оказывается, 80, не считая истребителей сопровождения). Это было странное зрелище, когда они начали сбрасывать на парашютах грузы для восставших. Чтобы не попасть в зону зенитного огня немцев, самолеты летели на высоте более четырех с половиной километров! Естественно, с такой высоты грузы рассеивались далеко за пределы повстанческих районов — большая часть грузов попадала либо в воды Вислы, либо даже к немцам. И все-таки немецким зениткам удалось сбить два самолета из этой армады, и больше «крепости» в небе над Варшавой не появлялись.
Уже с 13 сентября по запоздалой просьбе руководителей восстания, наконец-то вышедших на связь со штабом маршала Рокоссовского, наша авиация начала снабжение повстанцев. И уже 18 сентября генерал Бур-Комаровский, руководивший восстанием из Лондона, сообщил по английскому радио, что налажена связь с командованием фронта и что советские самолеты непрерывно сбрасывают восставшим боеприпасы и продовольствие. Кроме того, наши самолеты штурмовали и бомбили немецкие позиции по заявкам повстанцев. Однако эта помощь по вине руководства АК пришла слишком поздно. Но, стремясь все-таки помочь повстанцам, маршал Рокоссовский развернул операцию по высадке десанта на противоположный берег Вислы в районы, указанные связными от АК. И когда подразделения Первой Польской Армии, несмотря на большие потери, переправились через Вислу, они попали в лапы к гитлеровцам. Оказывается, к моменту их высадки по приказу АК из этих районов срочно отвели и восставших, и подразделения АК. Как это назвать?..
В таких условиях, как вспоминает маршал, смысла в продолжении десантной операции не было. Пришлось все прекратить. А руководство АК стало готовиться к капитуляции. [118] Как отмечал генерал С. М. Штеменко в своей второй книге «Генеральный штаб в годы войны» (Москва, Воениздат, 1974), «задуманная с холодной политической расчетливостью скоротечная акция Армии Крайовой превратилась в восстание народных масс Варшавы против гитлеровских захватчиков. Однако оно не было обеспечено и удары немецко-фашистского командования, в конце концов, привели к его полному разгрому».
Так из-за предательства руководства АК бессмысленно началось и бесславно закончилось восстание. Все эти подробности нам тогда не были известны, но в мемуарах и исследованиях они нашли широкое отражение, в том числе и в воспоминаниях Командующего 1-м Белорусским фронтом К. К. Рокоссовского. С какой болью об этом вспоминал маршал, поляк по происхождению, многие годы после войны возглавлявший Министерство обороны Польской Народной Республики.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Hil писал(а):
Прямая ложь. Первый раз вижу, чтобы "демократы" занижали цифры репрессированных. Ссылку-то дайте на источник, интересно.
Источник - статья какая-то в интернет версии. Не посмотрел внимательно на цифры сразу запостил. Ой, подловили и радуетесь. А чему радуетесь-то ? Что доказали ? Что в годы, когда Сталин расправлялся со своими партийными конкурентами уничтожили 700 тыс., а не 150, а он в этом был не виноват, а виноват Ежов. Хорошо доказали. Убедительно.
Постановлением ЦИК СССР от 2 октября 1937 г. за особо опасные государственные преступления - шпионаж, вредительство, диверсию повышался срок наказания с 10 до 25 лет лишения свободы.
Добавлено спустя 3 минуты, 58 секунд
Linn писал(а):
Hil писал(а):
Прямая ложь. Первый раз вижу, чтобы "демократы" занижали цифры репрессированных. Ссылку-то дайте на источник, интересно.
Источник - статья какая-то в интернет версии. Не посмотрел внимательно на цифры сразу запостил. Ой, подловили и радуетесь. А чему радуетесь-то ? Что доказали ? Что в годы, когда Сталин расправлялся со своими партийными конкурентами уничтожили 700 тыс., а не 150, а он в этом был не виноват, а виноват Ежов. Хорошо доказали. Убедительно.
По поводу того, что чем занимался в те годы и почему, вот любопытное интервью с доктором исторических наук Юрием ЖУКОВЫМ - ведущим научным сотрудником Института российской истории Российской академии наук.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2006 Откуда: Москва
Lev(RUS)
Lev(RUS) писал(а):
Linn Тебе доказали, что прежде чем что-то постить, нужно уточнить данные как минимум по двум-трем НЕЗАВИСИМЫМ друг от друга источникам.
Тут, понимаешь какая фигня, абсолютных цифр в истории не бывает, столкнулся с этим читая разные источники по какой-то битве времен Екатерины 2 (Бантыш-Каменский, Ключевский, Костомаров и Пикуль:D), так вот: разница в цифирках 10-15%. Так что, нужно просто ссылаться на источник и все, либо - ставить ИМХО. (ИМХО )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2004 Откуда: Харьков (UA)
Hil писал(а):
Уже с 13 сентября по запоздалой просьбе руководителей восстания, наконец-то вышедших на связь со штабом маршала Рокоссовского, наша авиация начала снабжение повстанцев. И уже 18 сентября генерал Бур-Комаровский, руководивший восстанием из Лондона, сообщил по английскому радио, что налажена связь с командованием фронта и что советские самолеты непрерывно сбрасывают восставшим боеприпасы и продовольствие. Кроме того, наши самолеты штурмовали и бомбили немецкие позиции по заявкам повстанцев. Однако эта помощь по вине руководства АК пришла слишком поздно. Но, стремясь все-таки помочь повстанцам, маршал Рокоссовский развернул операцию по высадке десанта на противоположный берег Вислы в районы, указанные связными от АК. И когда подразделения Первой Польской Армии, несмотря на большие потери, переправились через Вислу, они попали в лапы к гитлеровцам. Оказывается, к моменту их высадки по приказу АК из этих районов срочно отвели и восставших, и подразделения АК. Как это назвать?..
Это называется автор-врун, потому что никаких других данных, подтверждающих помощь восставшим нигде нет, поляки же свидетельствуют, что русские, регулярно обстреливавшие немецкие позиции до начала восстания, вдруг замолчали и за два месяца через Вислу не перелетело ни одного снаряда.
Hil писал(а):
Нам из района нашей дислокации было хорошо видно, как над Варшавой появилась армада американских бомбардировщиков — «летающих крепостей» (их было, оказывается, 80, не считая истребителей сопровождения). Это было странное зрелище, когда они начали сбрасывать на парашютах грузы для восставших. Чтобы не попасть в зону зенитного огня немцев, самолеты летели на высоте более четырех с половиной километров! Естественно, с такой высоты грузы рассеивались далеко за пределы повстанческих районов — большая часть грузов попадала либо в воды Вислы, либо даже к немцам. И все-таки немецким зениткам удалось сбить два самолета из этой армады, и больше «крепости» в небе над Варшавой не появлялись.
Не появились по одной причине - советы не разрешали использовать свои аэродромы для посадки и дозаправки. Тот раз был единственным исключением.
Сейчас этот форум просматривают: kosach1989 и гости: 27
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения